Запустение Приднепровья в XII-XIII веках. Бегство русских в Северо-Восточную Русь и в Польшу
15:15 11.06.2014
StrayCat писал(а) в ответ на :
> А вот факт единства Римской Империи примерно в 1 веке тоже не оспоримый
Карта Словении, или Дунайских земель в продолжение первых 4-х столетий. Составлена Юрием Ивановичем Венелиным
Юрий Венелин - в детстве Георгий Гуца (Hutza, от горцев гуцулов), родился в 1802 году, в северной Угрии, в Берегском округе, селе Большой Тибаве (Nagy-Tibava), что в Карпатских горах. Лет десяти уже он лишился своего отца, который был протоиереем (Vice - Archi-Diaconus) Верховины, а местоприбывание имел в Синем Вире (Синемъ ВирЪ)...
Краткая история Словен Исторически известно, что вся Штирия, Каритания, Южная часть Австрийского Герцогства по самый Дунай, часть Тироля, и вся за-Дунайская Венгрия, еще в IX веке были заселены Словенами. Таким образом границы Словении были с севера Дунай; с востока Дунай и Кроаты; С юга Адриатическое море от Фиуме по Венецию; граница с запада от Венеции прямо к северу чрез Тироль, и Баварию по реке Изаре до Дуная. Участь сего племени Славянского, большею частию сокрытого в горах, была постоянное иго. Ее разделить можно на 4 эпохи, смотря по народам, коих влиянию оно подвергалось. Первая эпоха Кельтская, т.е. в которой они покрываются Кельтским мраком, или молчанием. Вторая Римская, т.е. под владычеством Римлян от Августа по Аттиллу, т.е. с Р.Х. по 450г. Третья Русская, с Аттилы по Карла В. т.е. с 450 по 800 г., в коей подвергались владычеству так называемых Гуннов или Аваров (Болгар), собственно жителей Руси. Четвертая Франкская, а вскоре Немецкая от Карла В. до нынешних времен. Словене под владычеством Римлян (Италиянцев) Завоевание всей Словении произошло в царствование Имп. Августа. Римляне ее разделили на Noricum (северная гористая Словения прилежащая к Дунаю); Pannonia (вся плоская восточная часть Словении, от гор к востоку по Дунай; сюда принадлежала отчасти и Кроация); и Rhetia (Северо-Западная часть гористой Словении и Тироль). Наконец в Словенской Украине, или Поморской части Словении Venetia, Carnia, Istria; а в Баварии Vindelicia... Юрий Венелин. Словене. Историко-критические изыскания
15:16 11.06.2014
Антифашист писал(а) в ответ на :
> 1. Ростово-Суздальское княжество было такое же русское, как и Киевское княжество.
Увы, для госсударств, возникших на месте колоний бывших империй, свойственно присваивать имя своей метрополии. Явление не новое. Вспомните, сколько в Европе было "Римских Империй" и наследников Рима в средние века. Я думаю, что Россия через несколько сотен лет избавится от комлекса неполноценной истории и перестанет связывать себя с Русью.
15:28 11.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: Ой, как страшно! Прям "уровень развития", а не уровень исторических знаний? Ну давай сюда своего Макарова, разберёмся с ним, что с тобой-то толку толковать. Скучно. > > Я ж дал, ты пьяный что-ли? На еще: archaeolog.ru/files/sjezd2008/makarov.do c
Ну и что там? Обычный среднестатистический археолог. Почему его должны все знать? Почему его незнание равносильно низкому уровню развития? Бред! Таких археологов сотни. А дальше что ты гонишь?:
> ...полной перестройкой в составе леса... смещение ландшафтной зоны смешанных лесов... и лесостепи ландшафт Суздальского Ополья ... Суздальский лес был вырублен... под силу это было только большому количеству людей... размеры сельских поселений... 15–19 га... сопоставимо с городом... Суздаль перехватил у Киева столичный статус... название Белой Руси... продвинутым в культурном плане... европейское влияние.
Вот ты ещё хоть 10 Макаровых притащи сюда, а хрен докажешь, что в XII веке в Подмосковье была возможна плотность населения под 50 чел на кв. км. Понял ты это или нет? НЕВОЗМОЖНА. По причинам экономического характера - низкая производительность труда для прокорма такой уймы населения. Плотность 50 достигнута только в XIX веке. А тогда максимум 20-30.
15:34 11.06.2014
StrayCat писал(а) в ответ на :
>Антифашист писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Ростово-Суздальское княжество было такое же русское, как и Киевское княжество.
>Увы, для госсударств, возникших на месте колоний бывших империй, свойственно присваивать имя своей метрополии. Явление не новое. Вспомните, сколько в Европе было "Римских Империй" и наследников Рима в средние века. Я думаю, что Россия через несколько сотен лет избавится от комлекса неполноценной истории и перестанет связывать себя с Русью.
1. Колонистами как раз таки являются малоросы и притом дважды. Первый раз русские убежавшие с Руси стали колонистами в Польше. Потом спустя почти два века после ослабления татар эти русские ставшие малопосами с ополяченным говором вернулись на Приднепровье и заново колонизировали территорию Приднепровья. 2. Русские Северо-Запада являются русскими по генетике (погуглите современные исследования генетиков), по языку, по принадлежности к православию (в Средние века именно по этому признаку определяли русский человек или нет).
16:02 11.06.2014
StrayCat писал(а) в ответ на :
> "..и два дня грабили весь город, Подол и Гору, и монастыри, и Софию, и Десятинную Богородицу, и не было помилования никому и ниоткуда. Церкви горели, христиан убивали, других вязали, жен вели в плен, разлучая силою с мужьями, младенцы рыдали, смотря на матерей своих.." > > А был он там лично или не был не так важно...
Оказывается так?
Типа и все равно Москва виновата?
А это кто:
В лето 1203. Взятъ бысть Кыевъ Рюрикомъ и Олговичи и всею Половецькою землею и створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася. Не токмо одно Подолье взяша и пожгоша ино Гору взяша и митрополью святую Софью разграбиша и Десятиньную святую Богородицю разграбиша и манастыри все и иконы одраша а иные поимаша и кресты честныя и ссуды священыя и книги и порты блаженыхъ первых князьи еже бяху повешали в церквахъ святыхъ на память собе то положиша все собе в полонъ. Якож глаголеть пророкъ Давидъ: Боже, приидоша языци в достояние твое и оскверниша церковь святу твою положиша Иерусолима яко овощное хранилище положиша троупие рабъ твоих брашно птицам небесным плоть преподобных твоих зверемъ земным пролияша кровь их аки воду. То все стася над Киевом за грехи наша. Черньци и черници старыя иссекоша и попы старые и слепыя и хромыя и слоукыя и трудоватыя. Та вся иссекоша а что черньцов инех и черниць инех и попов и попадеи и Кияны и дщери их и сыны их то все ведоша иноплеменици в вежи к собе. Ипатьевская летопись. ПСРЛ, Т. I, С. 418.
-не важно?
16:03 11.06.2014
StrayCat писал(а) в ответ на :
> Увы, для госсударств, возникших на месте колоний бывших империй, свойственно присваивать имя своей метрополии.
Типа Франции? Или Англии?
16:04 11.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Вот ты ещё хоть 10 Макаровых притащи сюда, а хрен докажешь, что в XII веке в Подмосковье была возможна плотность населения под 50 чел на кв. км
Совсем сбрендил?
Тебе про Ополье пишут.
Ты становишься просто нетерпимым.
16:05 11.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Ну и что там? Обычный среднестатистический археолог. Почему его должны все знать?
Да ты пьян!
16:15 11.06.2014
>> Колонистами как раз таки являются малоросы и притом дважды. Первый раз русские >>убежавшие с Руси стали колонистами в Польше. Потом спустя почти два века после >>ослабления татар эти русские ставшие малопосами с ополяченным говором >>вернулись на Приднепровье и заново колонизировали территорию Приднепровья.
И что? Вот к примеру возьмем старую добрую Англию. Сначала как известно там проживали кельты. В 1 веке Англия была завоевана Римом и ее население подверглось римскому влиянию. В 5 веке Англия была завоевана саксами (германским племенем) и ее население подверглось влиянию саксов. Многие "римские кельты" при этом бежали к своим родственником в Нормандию. Про Вильгелма Завоевателя надеюсь слышали? В 11 столетии он с норманнами, среди которых было немало потомков "эмигрантов" завоевал Англию и вновь ее население подверглось влиянию уже норманнов.
Так вот вопрос. Современные англичане, что должны избавиться от "чужеземных" влияний и вернуться к кельтским корням? Все это ерунда. Кто кем был 1000 лет назад не имеет значение.
И украинцы и россияне и поляки и греки - все современные нации подвергались на определенных периодах своей истории определенному влиянию. И что из этого следует?
Что до того, что такое Русь и как она возникла, есть множество теорий. На мой взгляд, одна из самых правдоподобных, выдвинутая советским академиком Рыбаковым (он даже выпустил популярную брошюру "Откуда пошла земля русская").
Но средневековая Русь не возникла на пустом месте. До этого там существовала империя Оваров. И что овары не оказали влияние на Русь? Или хазары не оказали? До этого гунны, еще ранее существовало государство готов (кстати Днепр - это готское название). Все эти народы оказывали постепенное влияние на друг на друга.
Антифашист писал(а) в ответ на :
> наконец все правители были Рюриковичами со времен Киевской Руси.
А то-то что должно означать? Вот скажем главный враг Хмельницкого и сторонник Речи Посполитой, князь Ярема Вишневецкий - тоже ведь Рюриковичем был.
16:19 11.06.2014
StrayCat писал(а) в ответ на :
> Что до того, что такое Русь и как она возникла, есть множество теорий. На мой взгляд, одна из самых правдоподобных, выдвинутая советским академиком Рыбаковым (он даже выпустил популярную брошюру "Откуда пошла земля русская").
Труды КПСС изучаете?
StrayCat писал(а) в ответ на :
> И что? Вот к примеру возьмем старую добрую Англию. Сначала как известно там проживали кельты. В 1 веке Англия была завоевана Римом и ее население подверглось римскому влиянию. В 5 веке Англия была завоевана саксами
(германским племенем) и ее население подверглось влиянию саксов.
Стыдненько назвать Англов?
Типа Англия- это Лондония, и никакого отношения к Германии-Англии не имеет?
StrayCat писал(а) в ответ на :
> Вот скажем главный враг Хмельницкого и сторонник Речи Посполитой, князь Ярема Вишневецкий - тоже ведь Рюриковичем был.
А что? Гедеминовичи у нас уже Рюриковичами стали?
16:20 11.06.2014
StrayCat писал(а) в ответ на :
> До этого гунны, еще ранее существовало государство готов (кстати Днепр - это готское название).
>> На всём пройденном им пространстве южной Руси в Киевской и Переяславской земле Плано-Карпини встречал по пути лишь бесчисленное множество человеческих костей и черепов, разбросанных по полям. В самом Киеве, прежде столь обширном и многолюдном городе, едва насчитывали при нём 200 домов, обыватели которых терпели страшное угнетение. >> В таком запустении оставались южные области Киевская, Переяславская и частью Черниговская едва ли не до половины XV столетия.
>Да что вы говорите? > Как тут на форуме принято - ссылку давай на видео! > Нету видео - в топку ваши гипотезы. > Такое впечатление, что в России есть машина времени и все шовинисты-империалисты на ней катаются в прошлое и проповедуют нам истинную историю! > О какой правдивой истории Киевской Руси можно говорить, если даже совсем не далекое прошлое у нас каждый трактует на своё усмотрение?
> Пару лет назад Сталин был сатрапом и диктатором... > А теперь уже герой России! > Вы нормальные, россияне? После таких моральных кульбитов кто от вас может ожидать адекватных решений?
да ладно тебе, Сталин хоть победил фашизм. У вас герои проиграли вместе с Гитлером.
17:30 11.06.2014
StrayCat писал(а) в ответ на :
>>> Колонистами как раз таки являются малоросы и притом дважды. Первый раз русские >>убежавшие с Руси стали колонистами в Польше. Потом спустя почти два века после >>ослабления татар эти русские ставшие малопосами с ополяченным говором >>вернулись на Приднепровье и заново колонизировали территорию Приднепровья. > И что?
А то, что украинцы - это ополяченные русские, не сумевшие полностью защитить свой язык от польского влияния. Поэтому необходимо провести деполонизацию русского населения Киевщины и осуществить воссоединение разделенного русского народа.
17:40 11.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: Вот ты ещё хоть 10 Макаровых притащи сюда, а хрен докажешь, что в XII веке в Подмосковье была возможна плотность населения под 50 чел на кв. км > > Совсем сбрендил? Тебе про Ополье пишут. Ты становишься просто нетерпимым.
На хрен мне Ополье? Я не знаю, что это такое, да и знать пока не хочу. Не было о нём речи. После того, как я увидел полчаса назад, что ты норманист, ты тоже стал мне нетерпим. Щас я открою соответствующую тему и там откроется вся твоя поверхностность исторических познаний. Хотя по сравнению со свидомыми - ты почти гений. Но это не показатель. Вообще.
17:54 11.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> В Вильнюс-да, бежали.
Вильно ещё не было. Да и ВКЛ ещё не сформировался. Бежали в русские Полоцкие и Смоленские земли. Также как и в Ростово - Суздальские земли (будущая Московия).
И в Польшу бежали. Само её название от полян (половцев) киевских.
Вот к примеру возьмем старую добрую Англию. Сначала как известно там проживали кельты. В 1 веке Англия была завоевана Римом и ее население подверглось римскому влиянию. В 5 веке Англия была завоевана саксами (германским племенем) и ее население подверглось влиянию саксов. Многие "римские кельты" при этом бежали к своим родственником в Нормандию. Про Вильгелма Завоевателя надеюсь слышали? В 11 столетии он с норманнами, среди которых было немало потомков "эмигрантов" завоевал Англию и вновь ее население подверглось влиянию уже норманнов.
