> > Алексан писал(а) в ответ на сообщение: А в-третьих, если взять площадь Владимиро-Суздальского княжества порядка 100 тыс.кв.км., то получится плотность населения 30 чел/кв.км - бешеная населенность для тех времен и столь отдаленных лесных районов >
> Эт точно. Давно подмечено. Если предположить, что плотность поселений на всей территории Владимирского-Юрьевского Ополья (участок площадью 3600 кв.км) в XI–XIII вв. была примерно одинаковой, всего на этой территории, между Владимиром и Берендеевым болотом, в домонгольское время существовало более 2000 поселений. > Владимиро-суздальские князья сосредоточили на небольшой территории огромное население – плательщиков дани и военную силу, постоянно находившуюся под рукой. >
Вот и все твои разглагольствования кончились. Сам-то понял, что хотел сказать? Набор слов из какой-то книжки. Пояснять надо или сам внимательно себя перечитаешь?
13:19 11.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Вот и все твои разглагольствования кончились. Сам-то понял, что хотел сказать? Набор слов из какой-то книжки.
Не какая -то. Если ты не знаешь кто такой Макаров, это как раз показывает уровень твоего развития.
И соответственно мое нежелание общаться с тобой на исторические темы. Не тот уровень. Скушно.
Алексан писал(а) в ответ на :
> Пояснять надо или сам внимательно себя перечитаешь?
Ну попробуй, авось повеселишь.
13:22 11.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
>> 3 - уже после татаро-монгольского нашествия. Так что можешь смело накинуть 25% как мин.
>>
>И получится 40 чел/на кв.км. То есть ещё мохначе! Это в XII веке, когда в XIX-м считалась плотность населения 50 очень высокой!
Сейчас, в Суздальском районе плотность 30 чел. на кв. км, при численности деревень около 150.
Сосредоточься на этом: "между Владимиром и Берендеевым болотом, в домонгольское время существовало более 2000 поселений. "
13:27 11.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: Вот и все твои разглагольствования кончились. Сам-то понял, что хотел сказать? Набор слов из какой-то книжки. > > Не какая -то. Если ты не знаешь кто такой Макаров, это как раз показывает уровень твоего развития.
Ой, как страшно! Прям "уровень развития", а не уровень исторических знаний? Ну давай сюда своего Макарова, разберёмся с ним, что с тобой-то толку толковать. Скучно.
13:35 11.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Ой, как страшно! Прям "уровень развития", а не уровень исторических знаний? Ну давай сюда своего Макарова, разберёмся с ним, что с тобой-то толку толковать. Скучно.
Я ж дал, ты пьяный что-ли?
На еще:
archaeolog.ru/files/sjezd2008/makarov.do c
Оттудава:
"Период XII в. характеризовался полной перестройкой в составе леса. По существу, произошло смещение ландшафтной зоны смешанных лесов к северу и установление здесь зоны широколиственных лесов и лесостепи.
Таким образом, открытый ландшафт Суздальского Ополья представляет собой вторичное образование, сложившееся в результате средневековой колонизации территорий"
Т.е. простым языком, Суздальское опольсе (карта:
/440px-Vladimir_Grasslands_map_ru.png
-Суздальский лес, был вырублен в пень силами местного населения. в течении примерно 50-100 лет.
До состояния:
Стройка по тем временам сродни БАМу.
И естественно под силу это было только большому количеству людей.
13:46 11.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> На еще: > > archaeolog.ru/files/sjezd2008/makarov.do c
Оттудава:
Средние размеры сельских поселений в Ополье в X–XV вв. были значительно большими, чем в других районах Северо-Восточной Руси. Площадь наиболее крупных достигает 15–19 га, то есть вполне соизмерима с площадью малых городов средневековой Руси.
Т.е. Суздальское СЕЛО, по населению было сопоставимо с городом иных княжеств.
Собственно наличие огромного населения и предопределило то, что Владимиро-Суздаль перехватил у Киева столичный статус.
Владимир-это Нью-Йорк древней Руси, а Киев-лишь Вашингтон.
Ростово-Суздальское княжество получило название Белой Руси от строительства в белом камне.
Ростово-Суздальская Русь, строила в Готическом, Имперском стиле, хотя это было в 10 раз дороже, чем древнерусская техника.
Ростово-Суздальское княжество, при Боголюбском уже было ниаболее продвинутым в культурном плане, чем остальные русские княжества. Здесь сильнейшее европейское влияние.
> Ключевский В.О. Курс русской истории. Лекция XVI > > Под давлением этих трёх неблагоприятных условий, юридического и экономического принижения низших классов, княжеских усобиц и половецких нападений, с половины XII в. становятся заметны признаки запустения Киевской Руси, Поднепровья. Речная полоса по среднему Днепру с притоками, издавна так хорошо заселённая, с этого времени пустеет, население её исчезает куда-то. > > Запустение днепровской Руси, начавшееся в XII в., было завершено в XIII в. татарским погромом 1229 - 1240 гг. С той поры старинные области этой Руси, некогда столь густо заселённые, надолго превратились в пустыню со скудным остатком прежнего населения. > > Вскоре после татарского погрома, в 1246 г., проезжал из Польши через Киев на Волгу к татарам папский миссионер Плано-Карпини. В своих записках он замечает, что на пути из Владимира Волынского к Киеву он ехал в постоянном страхе от литвы, которая часто делает нападение на эти края Руси, но что от Руси он был вполне безопасен, Руси здесь осталось очень мало: большая часть её либо перебита, либо уведена в плен татарами.
> > На всём пройденном им пространстве южной Руси в Киевской и Переяславской земле Плано-Карпини встречал по пути лишь бесчисленное множество человеческих костей и черепов, разбросанных по полям. В самом Киеве, прежде столь обширном и многолюдном городе, едва насчитывали при нём 200 домов, обыватели которых терпели страшное угнетение. > В таком запустении оставались южные области Киевская, Переяславская и частью Черниговская едва ли не до половины XV столетия.
Полный бред. Московиты - у вас вообще хоть элементарный курс истории читается в школе? Киев был разрушен вашим князем Андреем Боголюбским в 1169 году, а не татарами. Большая часть населения была уничтожена, городские укрепления разрушены. Боголюбский не пощадил даже церкви. Большим чудом уцелел лишь Софиевский собор. После этих событий столица Руси была перенесана на запад Украины, в город Хелм. Когда татары подошли к Киеву там даже князя своего не было...
14:13 11.06.2014
Как раз тут. Подключайся:
14:14 11.06.2014
StrayCat писал(а) в ответ на :
> После этих событий столица Руси была перенесана на запад Украины, в город Хелм. Когда татары подошли к Киеву там даже князя своего не было...
Даже?
Да просто майданил Киев. Не знал под кого лечь,, то ли под ЮВ, черниговских князей, то- ли под Галичину, даниила Галицкого.
14:15 11.06.2014
StrayCat писал(а) в ответ на :
> Боголюбский не пощадил даже церкви.
А он там был? Ну в Киеве? Что про это пишет "Курс Истории"?
14:30 11.06.2014
...В подкрепление же своего утверждения о праве считать себя преемниками государственности Киевской Руси украинские сепаратисты приводят тот факт, что колыбель Киевской Руси - Приднепровье населено украинцами. Факт, несомненно, неоспоримый. С другой стороны, великороссы приводят факты, тоже неоспоримые. Во первых, летописи, из которых видно единство территории Великороссии и Руси-Украины в период Киевского Государства. Киевские князья давали в уделы и посылали на княжение своих сыновей в области лежащие в Великороссии, например Суздаль, Владимир и другие. Туда же вместе с князьями и их дружинами, как передают летописи, направлялись и переселенцы из приднепровских областей Киевской Руси. Во вторых, массовое бегство населения Приднепровья на территорию нынешней Великороссии, спасавшегося от татар в непроходимых лесах Великороссии. Почти полное опустение Приднепровья к концу 13-го века можно считать фактом неоспоримым, против которого не возражают даже сепаратисты и о чем свидетельствуют многочисленные исторические документы. В третьих, былины и народные сказания, сохранившиеся в народных массах Великороссии и Руси-Украины. В то время, как в Великороссии, даже на крайнем ее севере, мы встречаем былины и предания о киевских князьях и богатырях, на территории нынешней Украины нигде и никогда в народном эпосе не было обнаружено преданий, которые бы шли дальше эпохи борьбы казачества с татарами и поляками. Не свидетельствуют ли эти факты, которые сепаратисты старательно замалчивают, о том, что наследниками и потомками Киевской Руси великороссы считают себя не без основания? Население же нынешнего Приднепровья, в основном, выходцы с запада и северо-запада, а потому у него в народное эпосе и не сохранилось ничего из эпохи Киевской Руси. Вопрос о том, как происходило заселение, опустевшего в результате татарского нашествия, Приднепровья исторической наукой разрешен уже давно и никаких сомнений не вызывает. Со второй половины 14-го века непрерывно шло ослабление татар, а, следовательно, и их давление на Приднепровье, ничем не защищенное от их набегов. С другой стороны, шло усиление крепостнического гнета и католической агрессии со стороны Польши. Началось бегство с запада и с северо-запада на вольное и уже относительно спокойное Приднепровье. За отдельными беглецами и семьями, создавшими там поселения, потянулись магнаты, получившие от короля грамоты на земли и старавшиеся их заселить новыми переселенцами, привлекая их обещаниями разных льгот и привилегий. В результате, уже к началу 16-го столетия Приднепровье из полупустынной области с редкими и малочисленными городами превратилось в богатый, населенный край. Населен же он был, как видно из вышеизложенного, не ростом уцелевших малочисленных остатков прежнего населения Киевской эпохи, а, главным образом, за счет новых переселенцев, предки которых хотя и входили в состав Киевского Государства, но жили на его западной и северо-западной периферии. Поэтому то они и не имели в своем народном эпосе никаких воспоминаний о Киевской эпохе, которая так ярко отражена в народном эпосе великороссов. Андрей Иванович Дикий. Неизвращенная история Украины-Руси
14:55 11.06.2014
УграДева писал(а) в ответ на :
> ...В подкрепление же своего утверждения о праве считать себя преемниками государственности Киевской Руси украинские сепаратисты приводят тот факт, что колыбель Киевской Руси - Приднепровье населено украинцами. Факт, несомненно, неоспоримый. С другой стороны, великороссы приводят факты, тоже неоспоримые. > Во первых, летописи, из которых видно единство территории Великороссии и Руси-Украины в период Киевского Государства. Киевские князья давали в уделы и посылали на княжение своих сыновей в области лежащие в Великороссии, например Суздаль, Владимир и другие. Туда же вместе с князьями и их дружинами, как передают летописи, направлялись и переселенцы из приднепровских областей Киевской Руси.
А вот факт единства Римской Империи примерно в 1 веке тоже не оспоримый И переселенцы из Рима направлялись и в Малую Азию, и в Британию и в Галлию, и в Африку.
Значить ли это, что современный Алжир может считать себя приемником государственности Рима?
15:01 11.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> StrayCat писал(а) в ответ на сообщение:
>> Боголюбский не пощадил даже церкви.
> > А он там был? Ну в Киеве? Что про это пишет "Курс Истории"?
Это пишет Ипатьевская летопись, статья 6679
"..и два дня грабили весь город, Подол и Гору, и монастыри, и Софию, и Десятинную Богородицу, и не было помилования никому и ниоткуда. Церкви горели, христиан убивали, других вязали, жен вели в плен, разлучая силою с мужьями, младенцы рыдали, смотря на матерей своих.."
А был он там лично или не был не так важно...
Вот, например, в 1709 году московиты полностью уничтожили город Батурин. Вырезали все население, включая детей и женщин. Сделал это друг Петра - князь Меньшиков. Но собственно ответственность то на Петре лежит
15:05 11.06.2014
StrayCat писал:
> Полный бред. Московиты - у вас вообще хоть элементарный курс истории читается в школе?
Спасибо за ценное замечание.
> Киев был разрушен вашим князем Андреем Боголюбским в 1169 году, а не татарами.
1. Ростово-Суздальское княжество было такое же русское, как и Киевское княжество. 2. Киев подвергался разрушению в ходе русских междоусобиц не один раз и не одним Андреем Боголюбским. 3. Запустение Киева и Приднепрвья началось задолго до нашествия монгол. Причины этого я уже приводил в стартовом посте, но могу еще раз повторить: - юридический и экономический гнет народа со стороны княжеской элиты; - княжеские междоусобицы; - половецкие набеги. Так что монголы только довершили опустынивание Приднепровья. Так что малоросы являются на самом деле не коренными жителями Киевщины и Приднепровья, а пришельцами с Польши, ранее убежавшими с Руси. Это русские с ополяченным говором.
15:10 11.06.2014
Антифашист писал(а) в ответ на :
> Так что малоросы являются на самом деле не коренными жителями Киевщины и Приднепровья, а пришельцами с Польши, ранее убежавшими с Руси. Это русские с ополяченным говором.
Я джае больше скажу все жители нашей планеты являются выходцами с южной Африки. И украинцы, и поляки, и венгры и русские и австралийцы... Все мы 100 000 лет тому назад обитали в южной Африке
И переселенцы из Рима направлялись и в Малую Азию, и в Британию и в Галлию, и в Африку.