Запустение Приднепровья в XII-XIII веках. Бегство русских в Северо-Восточную Русь и в Польшу
11:03 11.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
>Ну и ты считаешь, что вот так можно вести диалог? Понакидал разных сведений, черт знает откуда взятых, каждое из которых надо ещё доказывать
Ты свидомый, чтобы тебе доказывать?
Я могу, но тогда ты свидомым будешь тут считаться.
11:07 11.06.2014
Алексан писал:
> Капитан, ты уже не впервые проявляешь слабое понимание истории. Будь внимательнее в прочтении источников и понимании исторических процессов. "Обычных дипломатов" у папы Римского не бывает: они все шпионы и агенты политического влияния.
Вообще то в Средневековье абсолютно все дипломаты были шпионами и агентами политического влияния.
> Враждебность к схизматам католиков в 1240-е годы ушла на третий план по сравнению с задачей защиты от татаро-монгол, где русские стали одним из рубежей обороны и стратегическими союзниками Рима.
Не смешите меня. Монголы спокойно прошли через Русь в 1242 и вторглись в Европу, разбив наголову немецко-прльское войско при Лигнице и венгерское при Шайо. На зимовку монголы спокойно расположились в степях Венгрии.
11:12 11.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ну и ты считаешь, что вот так можно вести диалог? Понакидал разных сведений, черт знает откуда взятых, каждое из которых надо ещё доказывать
> > Ты свидомый, чтобы тебе доказывать?
А ты что считаешь, что от бога одарён способностью вещать истины. Что за хамская манера общения? Да, нужно доказывать! И свидомые тебе на это многократно пеняли. Врага нужно в известной степени уважать, тем более идейного. Наша АН не справилась с задачей, а ты что ни скажешь - то победа (тебе кажется). Кончай излагать одними тезисами из Википедии, включай мозги хоть иногда.
11:14 11.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> А ты что считаешь, что от бога одарён способностью вещать истины. Что за хамская манера общения? Да, нужно доказывать!
Я не нанимался.
Но если что-нибудь предложишь в замен, я докажу какой-нибудь тезис.
11:31 11.06.2014
Антифашист писал(а) в ответ на :
> Запустение Приднепровья в XII-XIII веках. Бегство русских в Северо-Восточную Русь и в Польшу
В Польшу-не известно. В Вильнюс-да, бежали.
Потом был разговор о литовском языке; епископ, зная его основательно, превозносил его похвалами, жалел, что пренебрегли литовскою письменностью, так как русские письмена и русский язык были приняты в дипломации и при дворах княжеских с тех пор, как ученые русины, выгнанные татарами из-за Днепра, перенесли свои научные познания в Литву. Расхваливая язык литовский, епископ даже утверждал, что если бы греческий ..
11:32 11.06.2014
Вот и давай, объясни откуда ты взял
> капитан писал: К 12 веку, по некоторым оценкам, население Киевского княжества составляло 200 тыс. чел. , население Ростово-Суздалького княжества-4 млн. чел.
Я вот никак не могу найти сведения по татарской переписи 1257-59 года, а у тебя оказывается и более ранние есть!
11:33 11.06.2014
Антифашист писал(а) в ответ на :
> На всём пройденном им пространстве южной Руси в Киевской и Переяславской земле Плано-Карпини встречал по пути лишь бесчисленное множество человеческих костей и черепов, разбросанных по полям. В самом Киеве, прежде столь обширном и многолюдном городе, едва насчитывали при нём 200 домов, обыватели которых терпели страшное угнетение. > В таком запустении оставались южные области Киевская, Переяславская и частью Черниговская едва ли не до половины XV столетия.
Да что вы говорите? Как тут на форуме принято - ссылку давай на видео! Нету видео - в топку ваши гипотезы. Такое впечатление, что в России есть машина времени и все шовинисты-империалисты на ней катаются в прошлое и проповедуют нам истинную историю! О какой правдивой истории Киевской Руси можно говорить, если даже совсем не далекое прошлое у нас каждый трактует на своё усмотрение? Пару лет назад Сталин был сатрапом и диктатором... А теперь уже герой России! Вы нормальные, россияне? После таких моральных кульбитов кто от вас может ожидать адекватных решений?
11:40 11.06.2014
GenDOS писал(а) в ответ на :
> Антифашист писал:
>> На всём пройденном им пространстве южной Руси в Киевской и Переяславской земле Плано-Карпини встречал по пути лишь бесчисленное множество человеческих костей и черепов, разбросанных по полям. В самом Киеве, прежде столь обширном и многолюдном городе, едва насчитывали при нём 200 домов, обыватели которых терпели страшное угнетение. >> В таком запустении оставались южные области Киевская, Переяславская и частью Черниговская едва ли не до половины XV столетия.
>Да что вы говорите? > Как тут на форуме принято - ссылку давай на видео!
Ключевский В.О. Курс русской истории. Лекция XVI.
11:49 11.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Я вот никак не могу найти сведения по татарской переписи 1257-59 года, а у тебя оказывается и более ранние есть!
Конечно. Читай археологию.
11:54 11.06.2014
GenDOS писал(а) в ответ на :
> Такое впечатление, что в России есть машина времени и все шовинисты-империалисты на ней катаются в прошлое и проповедуют нам истинную историю!
Летописи есть.
В том числе, ваш любимый Боплан.
Киев, называемый некогда Кизовией, был одним из древнейших городов Европы, как о том свидетельствуют остатки древностей, а именно: высота и ширина укреплений, глубина его рвов, развалины храмов и старинные гробницы многих князей, которые там погребены. Из его храмов сохранилось в целости только два: св. Софии и св. Михаила; от всех же прочих остались только одни развалины. Город в настоящее время довольно слабозаселенный, заключающей не более пяти или шести тысяч жителей.
Помнишь, домонгольский Киев-примерно 30 тыс, а Москва в 17 веке, когда жил Боплан-около 200 тыс.
Киев 17 века-это деревня. Киев сделала снова большим Екатерина, решившая отстроить и заселить город заново.
12:02 11.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: Я вот никак не могу найти сведения по татарской переписи 1257-59 года, а у тебя оказывается и более ранние есть! > > Конечно. Читай археологию.
И это всё, что ты считаешь нужным сообщить своим оппонентам? Не густо! Вот это я и называю хамством. Ты исходишь из того, что тебе должны верить в каждой фразе (как Грушевскому, к примеру), а другие из этого не исходять. Поэтому вся твоя болтовня повисает в воздухе, даже если ты иногда говоришь и правильные вещи. Вот к твоему сведению, мы с мужиками на Геродоте год назад разбирались с населением всей Руси на момент нашествия татар и пришли к выводу 4-6 миллионов. Долго разбирались и тщательно. А у тебя на одно Ростово-Суздальское княжество приходится 4 миллиона. Откуда взяты такие фантастические цифры? Из "археологии"? Или из генетики?
12:04 11.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> И это всё, что ты считаешь нужным сообщить своим оппонентам? Не густо! Вот это я и называю хамством.
Хамство-это попрошайничество на халяву.
Еще раз:
Я не нанимался.
Но если что-нибудь предложишь в замен, я докажу какой-нибудь тезис. (С)
12:11 11.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Вот к твоему сведению, мы с мужиками на Геродоте год назад разбирались с населением всей Руси на момент нашествия татар и пришли к выводу 4-6 миллионов. Долго разбирались и тщательно.
Молодцы.
И вот среди этих 6 млн, 3-4 млн, приходилось на Суздальское княжество.
12:29 11.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: Вот к твоему сведению, мы с мужиками на Геродоте год назад разбирались с населением всей Руси на момент нашествия татар и пришли к выводу 4-6 миллионов. Долго разбирались и тщательно.
> > Молодцы. И вот среди этих 6 млн, 3-4 млн, приходилось на Суздальское княжество. >
Молодец! Обрати внимание, стоит чуть углубиться в твои сообщения, как тут же начинает выясняться, что ты привираешь. Во-первых, не Ростово-Суздальское, а Владимиро-Суздальское, а это почти на сто лет позже, во-вторых, не 4 миллиона, а три. А в-третьих, если взять площадь Владимиро-Суздальского княжества порядка 100 тыс.кв.км., то получится плотность населения 30 чел/кв.км - бешеная населенность для тех времен и столь отдаленных лесных районов. Об этом не подумал, прежде чем постить?
12:34 11.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Молодец! Обрати внимание, стоит чуть углубиться в твои сообщения, как тут же начинает выясняться, что ты привираешь. Во-первых, не Ростово-Суздальское, а Владимиро-Суздальское, а это почти на сто лет позже, во-вторых, не 4 миллиона, а три
3- уже после татаро-монгольского нашествия. Так что можешь смело накинуть 25% как мин.
Алексан писал(а) в ответ на :
> А в-третьих, если взять площадь Владимиро-Суздальского княжества порядка 100 тыс.кв.км., то получится плотность населения 30 чел/кв.км - бешеная населенность для тех времен и столь отдаленных лесных районов
Эт точно. Давно подмечено.
Если предположить, что плотность поселений на всей территории Владимирского-Юрьевского Ополья (участок площадью 3600 кв.км) в XI–XIII вв. была примерно одинаковой, всего на этой территории, между Владимиром и Берендеевым болотом, в домонгольское время существовало более 2000 поселений. Владимиро-суздальские князья сосредоточили на небольшой территории огромное население – плательщиков дани и военную силу, постоянно находившуюся под рукой.
