>>> Между государствами не бывает дружеских отношений.
>>
>> Ну у меня по поводу государственности Украины свое мнение,я считаю что до сих пор Украина была придатком России и полноценным государством оно не стало пока.
> > Так и есть. Суверенитет Украины до сих пор был де-юре. С 2005-го по 2009-й была первая попытка выхода из под влияния кремля. Сейчас следующая попытка по отрыву от кремля. > Здесь все знают что будет больно.
Нет не больно,когда хаос,это не больно
>
>> Но если получится я буду только рад
>А вот с этим не спешите. Если "завтра" в Украине станут дороги лучше чем в рф а уровень социальной справедливости поднимется выше чем в рф, то может случится....
Ты сам то веришь,вы отстали лет на 100 и у вас нет ресурсов,это утопия ты думаешь европе нужна сильная украина?это врядли,им нужно влияние на Россию,а вы и ваш народ для них,никто и зовут вас ни как!
Вот расскажи как ты видишь картину восстановления экономики Украины? Сейчас разорвете связи с Россией,предприятия рухнут,думаешь европа отдаст вам рынки сбыта,или позволит вам конкурировать со своими товарами?это им для чего? что бы переорентировать товары на европу нужны огромные влияния не 100 и не 200 млрд. Нужно быть реалистом,ваша экономика завязана на России,не прогнетесь под Россию и вам кабздец и очень быстро.
01:18 29.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> 400 уже ответов. Доложите по форме: разобрались, была ли резня?
А ты сомневаешься?я и вчера не сомневался в способностях банд формирований Укров. А доказательства будут!
>> Только почему-то недвижимость при первой же возможности покупают в Европе а не в РФ. >> Детей учиться отправляют в европейские вузы.
>> Сбережения стараются всеми правдами и неправдами перенести в Европу. Я уж не говорю о жрачке, тачках и прочих цацках.
>> Вы заблуждаетесь , большинство украинцев как раз таки настроено проевропейски. >> Могут сколько угодно рассуждать о корнях , братской россии, русском мире но когда дело касается житейских вопросов сразу все становиться видно. Не обманывайте хотябы себя.
> > Опустись на землю,у вас так много богатых людей,которые покупают недвижимость?учит детей в Европе?сбережения хранят в Европе?Ты себя слышишь?
Не имеет значения много или мало, важно куда люди стремятся при первой же возможности изменить свою жизнь. А стремятся они не в москву и питер, а в лондон , вену, берлин, прагу. Что еще не ясно
> Ты про 0.00001%,а остальные сорок миллионов не в счет?Я с кем тут переписываюсь,с Коломойским? Да у вас 70% за чертой бедности,а остальные с трудом выкручиваются,что бы семью накормить!
Ваши цифры даже приближенно не соответствуют реальности. Вы слишком категоричны. Средний клас в Украине присутствует. Именно он и формирует стремление в европейский союз.
01:41 29.06.2014
Иван русский писал(а) в ответ на :
> Евгений Вергун писал(а) в ответ на сообщение:
>> я бы хотел , что бы рф не пропускала на территорию Украины вооруженных людей.
>А РФ хотела бы,что бы вы прекратили расстреливать из фронтовых штурмовиков жителей Луганска и прислушались к своему народу.
Как только прекратится вооруженная поддержка со стороны рф, конфликт пойдет на спад.
>>> Это их частное дело,нельзя же за каждым углом искать Путина.
>>
>> Нет , Это не их частное дело , у них армейское вооружение рф, а значит это на совести государства рф, а занчит высшее руководство в курсе и содействует . Или вы где-то слышали что бы в рф грабились военные склады?
> > ну ка прсвети,чем отличается оружие РФ,от вашего?На Донбассе нет ни одного нового ствола,все оружие 90-х и 80-х и т.д,доказательства выложи ,какое там новое оружие из РФ. > У меня там куча друзей воюет,а ты мне лечишь,про оружие РФ,я в армии с 81-ого года и повоевал достаточно и знаю если РФ помогает оружием,ни кто не даст туда новое вооружение,там все вооружение СССР.
значит вы обязательно должны знать что на каждом автомате стоит номер, по которому очень легко определить числится ли он на вооружении Украины или нет . Я уже не говорю о пзрк которые жестко на счету.
01:47 29.06.2014
Иван русский писал(а) в ответ на :
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: 400 уже ответов. Доложите по форме: разобрались, была ли резня? > > А ты сомневаешься? Я и вчера не сомневался в способностях банд формирований Укров. А доказательства будут!
Вот видишь, ты сам и признался, что доказательств пока нет. Хреново. А в их потенциальных способностях я уже давно не сомневаюсь, далеко не со вчерашнего дня. Ты понимаешь, что вброс недоказанной информации - это аргумент против нас. Это замусоривание и засаливание мозгов. Это очень плохо. С обоих сторон. Не фиг такое обсуждать? Надо рыть, рыть и рыть, упёршись рогом. Чтоб не одна ... потом отвертеться не смогла. А эмоции сейчас - побоку. Война.
>>>> Это их частное дело,нельзя же за каждым углом искать Путина. >>>
>>> Нет , Это не их частное дело , у них армейское вооружение рф, а значит это на совести государства рф, а занчит высшее руководство в курсе и содействует . Или вы где-то слышали что бы в рф грабились военные склады?
>>
>> ну ка прсвети,чем отличается оружие РФ,от вашего?На Донбассе нет ни одного нового ствола,все оружие 90-х и 80-х и т.д,доказательства выложи ,какое там новое оружие из РФ. >> У меня там куча друзей воюет,а ты мне лечишь,про оружие РФ,я в армии с 81-ого года и повоевал достаточно и знаю если РФ помогает оружием,ни кто не даст туда новое вооружение,там все вооружение СССР.
> > значит вы обязательно должны знать что на каждом автомате стоит номер, по которому очень легко определить числится ли он на вооружении Украины или нет . Я уже не говорю о пзрк которые жестко на счету.
вы всё оружие пересчитали, которое на лево скинули в смутные времена?
>>> Только почему-то недвижимость при первой же возможности покупают в Европе а не в РФ. >>> Детей учиться отправляют в европейские вузы.
>>> Сбережения стараются всеми правдами и неправдами перенести в Европу. Я уж не говорю о жрачке, тачках и прочих цацках.
>>> Вы заблуждаетесь , большинство украинцев как раз таки настроено проевропейски. >>> Могут сколько угодно рассуждать о корнях , братской россии, русском мире но когда дело касается житейских вопросов сразу все становиться видно. Не обманывайте хотябы себя.
>>
>> Опустись на землю,у вас так много богатых людей,которые покупают недвижимость?учит детей в Европе?сбережения хранят в Европе?Ты себя слышишь?
> > Не имеет значения много или мало, важно куда люди стремятся при первой же возможности изменить свою жизнь. А стремятся они не в москву и питер, а в лондон , вену, берлин, прагу. > Что еще не ясно
Да нет дружек,они едут в Москву и Россию,что бы заработать и прокормить семью! А западники стремятся в Европу,что бы там мыть туалеты и прислуживать,опять же что бы прокормить семью.
>
>> Ты про 0.00001%,а остальные сорок миллионов не в счет?Я с кем тут переписываюсь,с Коломойским? Да у вас 70% за чертой бедности,а остальные с трудом выкручиваются,что бы семью накормить!
> > Ваши цифры даже приближенно не соответствуют реальности. Вы слишком категоричны. Средний клас в Украине присутствует. Именно он и формирует стремление в европейский союз.
Мои цыфры очень приближены к реальности ср. класс 5%,а остальные 95% последний(сам знаешь что)без соли доедают!Так сколько человек из этого класса учит детей в Европе,или деньги хранит в банке европейском.У меня дружек на украине куча друзей и родственников и сам я украинец,так что мне лепить не надо,я прекрасно знаю как живут люди на Украине ,и хотят они в европу или нет.Весь твой средний класс живет в Киеве и немножко в Харькове,а остальные...им не до европы
Средний класс в Украине
Средний класс в Украине... Способен ли он сегодня выполнить свою миссию?
Совершенно согласен с обществоведами, которые утверждают, что развитие демократическое общества невозможно без сильного среднего класса. Именно он, активный и независимый, способен цивилизованными способами принудить власть работать не на свои, а на интересы государства, страны, народа.
Средний класс в Украине, состоящий в первую очередь из предпринимателей, владельцев среднего же бизнеса, хочет ли он, способен ли он выполнить свое предназначение – быть опорой демократии и ведущей силой общества ? Увы…
Украинский средний класс, во-первых, сегодня очень малочисленный. Последняя цифра, которая озвучивается в СМИ - 5% от населения Украины. Тогда как в цивилизованных странах – это от 60% до 90%.
02:11 29.06.2014
Евгений Вергун писал(а) в ответ на :
> Иван русский писал(а) в ответ на сообщение:
>> Евгений Вергун писал(а) в ответ на сообщение:
>>> я бы хотел , что бы рф не пропускала на территорию Украины вооруженных людей.
>>А РФ хотела бы,что бы вы прекратили расстреливать из фронтовых штурмовиков жителей Луганска и прислушались к своему народу.
> > Как только прекратится вооруженная поддержка со стороны рф, конфликт пойдет на спад.
Скажу тебе по секрету,она не прекратится! пока ваш марионетка не уберет войска из Донбасса!Вот такой расклад.
02:17 29.06.2014
Иван русский писал(а) в ответ на :
>>> Но если получится я буду только рад >А вот с этим не спешите. Если "завтра" в Украине станут дороги лучше чем в рф а уровень социальной справедливости поднимется выше чем в рф, то может случится....Ты сам то веришь,вы отстали лет на 100 и у вас нет ресурсов,это утопияты думаешь европе нужна сильная украина?
Понимаете ли какая ситуация сложилась, мы не знаем точно нужна сильная Украина Европе или нет, но мы теперь точно знаем что России силная Украина не нужна.
> ... им нужно влияние на Россию,
Я знаю. Мне жаль что так происходит. Те богатства, которыми владеет ваша страна, обрекают её на дружбу исключительно с армией и флотом.
> а вы и ваш народ для них,никто и зовут вас ни как!
В данный момент меня мало интересует оценка моего народа европейским правительством. Меня волнует САМОоценка моего народа.
02:17 29.06.2014
Евгений Вергун писал(а) в ответ на :
> значит вы обязательно должны знать что на каждом автомате стоит номер, по которому очень легко определить числится ли он на вооружении Украины или нет . Я уже не говорю о пзрк которые жестко на счету.
Ты просто ребенок,на такие дела не отправляют фиксированное оружие,а стволов из бывшего СССР,не учтенных валом и проследить откуда стволы невозможно,тем более в вашем армейском бардаке. И ПЗРК найдутся не учтенные,их столько перепродавали когда СССР рухнул,а сколько ушло из стран Варшавского договора?по всему миру,так что просчитывай,удачи!
>> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: 400 уже ответов. Доложите по форме: разобрались, была ли резня? >>
>> А ты сомневаешься? Я и вчера не сомневался в способностях банд формирований Укров. А доказательства будут!
> > Вот видишь, ты сам и признался, что доказательств пока нет. Хреново. А в их потенциальных способностях я уже давно не сомневаюсь, далеко не со вчерашнего дня. Ты понимаешь, что вброс недоказанной информации - это аргумент против нас. Это замусоривание и засаливание мозгов. Это очень плохо. С обоих сторон. > Не фиг такое обсуждать? Надо рыть, рыть и рыть, упёршись рогом. Чтоб не одна ... потом отвертеться не смогла. А эмоции сейчас - побоку. Война.
Просто так руководство ДНР не будет говорить по всем каналам России,вчера об этом сказали почти все руководители,в том числе Стрелков,а он мужик правильный!Болтать такое не будет!
02:24 29.06.2014
Иван русский писал(а) в ответ на :
> Да нет дружек,они едут в Москву и Россию,что бы заработать и прокормить семью!
Может быть , но как только удается заработать минимальный капитал , тутже стремятся в Европу.
02:28 29.06.2014
Иван русский писал(а) в ответ на :
> Просто так руководство ДНР не будет говорить по всем каналам России, вчера об этом сказали почти все руководители, в том числе Стрелков, а он мужик правильный!Болтать такое не будет!
Это называется "доказательство от личности". (не помню как на латыни). Грубейшая ошибка в логике. Тем более для свидомитов. А за ними весь мир ещё дурочку включил. Да и суд такие не принимает. А ты все пытаешься исходить из установки: наши не врут. Они из такой же исходят. Ну и кто из нас лучше? Получается одинаковые. Факты, только железобетонные факты!!! Ты звонил с сельсовет Степановки?
02:30 29.06.2014
Иван русский писал(а) в ответ на :
> Мои цыфры очень приближены к реальности ср. класс 5%,а остальные 95% последний(сам знаешь что)без соли доедают!Так сколько человек из этого класса учит детей в Европе,или деньги хранит в банке европейском.У меня дружек на украине куча друзей и родственников и сам я украинец,так что мне лепить не надо,я прекрасно знаю как живут люди на Украине ,и хотят они в европу или нет.Весь твой средний класс живет в Киеве и немножко в Харькове,а остальные...им не до европы.
Я не знаю кто вы и кто ваши родственники, и чем занимаетесь. Если вам и вашим родственникам жестко не улыбнуло в жизни то не нужно заблуждаться об остальных. Я в архитектуре проектирую последние 16 лет, за это время общался с сотнями людей, вижу средняк и плотно общаюсь с ним. Родственникам своим не верьте - они говорят то что вы хотите услышать.
пока ваш марионетка не уберет войска из Донбасса!Вот такой расклад.