>> >> В этой войне не будет победителей и побежденных. >> Войну с народом выиграть невозможно.
>> Даже если ваше правительство возьмет эти области под контроль, то бороться с вами любыми способами никто не в силах запретить. >>
>> А чего вы не хотите с ними договориться?
>НЕТ войны с народом! Есть небольшое количество наркоманов,алкоголивов,уголовников,никак их в военном плане.Люпмены. Дешёвое мясо у тех,кто российский наёмник. И под командованием опять же россиян.Расходный материал. > Кто буде " бороться"?наркоманы,алкоголики,угол овники??? Да им плеваать на всё и всех,они фактически аполитичны!У них другие жизненные " проблемы". > С теророристами НЕ ДОГОВАРИВАЮТСЯ! Или поднятые руки ,или смерть!Вот весь выбор.
Все дело в том, что без поддержки местных жителей они бы долго не провоевали. А если местные их поддерживают, то это война с народом.
И по поводу наемников, которых никто не видел. даже европейские наблюдатели. Гипотетически представим, что они есть. Скажите, а почему российские наемники не воюют к примеру в Штатах? Или в Британии? Это ж так просто - послал их туда - и оба-на нужные тебе люди у власти.
23:17 18.07.2014
Георгиу писал(а) в ответ на :
> С теророристами НЕ ДОГОВАРИВАЮТСЯ! Или поднятые руки ,или смерть!Вот весь выбор.
Израиль уже лет 40 ждет поднятых рук. Вас на столько хватит?
23:22 18.07.2014
Васильев Владимир писал(а) в ответ на :
> > > Референдум-факт, такой же как и заявление об образовании федерации. А дальше оккупация укропами. Ты дай адекватную оценку другому факту: борьба с терроризмом предполагает обстрел городов артиллерией с уничтожением мирного населения? Известно, что с терроризмом государства борются иными методами. А если сегодня ваши доблестные артиллеристы положили в Луганске 40 гражданских без оружия, это что? Это борьба с сепаратизмом и терроризмом или геноцид по этническому и идеологическому признаку?
Странно..ты позиционируешь себя взрослым человеком... Псевдо "референдум"- юридическая пустышка,не имеющая никакой юридической силы, Профанация по законности и проведению. Какая " оккупация"???Это Донецкая и Луганская области! Я не должен тебе что-либо " давать"!Тебе надо,ты и " давай"! И нечего упрекать украинские войска в убийствах мирных житилей! Не было бы российских муток на нашей территории,захватов зданий,начала стрельбы и так далее....не было бы этой войны Украины против агрессии России! И смертей мирных людей тоже бы не было!
23:26 18.07.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> Георгиу писал(а) в ответ на сообщение:
>> С теророристами НЕ ДОГОВАРИВАЮТСЯ! Или поднятые руки ,или смерть!Вот весь выбор.
> > Израиль уже лет 40 ждет поднятых рук. > Вас на столько хватит?
Не ждёт,а уничтожает,в т ом числе и разрушая дома..вместе с жителями.
23:40 18.07.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> Бесподобно. > "Ветер потому дует, потому что деревья качаются"
Так вы же ничего не обосновываете. Пупкин сказал то и потому вы ему коленнопреклонно верите, потому что Пупкин для вас авторитет(хозяин вашего разума). Что проистекает из чего вы своим умом обосновать не маожете, просто папугаем повторяете Пукинов и не смешно при этом выглядеть не можете.
ПС. Пупкин это Юнг.
23:45 18.07.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> > Все дело в том, что без поддержки местных жителей они бы долго не провоевали. > А если местные их поддерживают, то это война с народом.
Если вначале можно было развести народ на поддержку...то после того,как начали их стрелять и убивать,нгачалисьграбежи и отъём машин,имущества и массовые изнасилования..народ побежал оттуда... НЕТ массовой поддержки.Была бы массовая подддержка,сепаратиствов с оружием было бы раз 10--30 больше!
23:46 18.07.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> Джимми - набор популярных комплексов. > Не мечта психоаналитика, но возможный объект его работы.
Назовите мои комплексы. Согласен отвечать на любые вопросы и всё обосновывать. При условии что будете так же отвечать.
Как думаете сколько мне нужно задать вопросов чтобы вскрыть ваши комплексы и довести вас до истерики? Три, пять или один?
Я вскрываю зомбаков, папуасов как семки на раз...не надо по 200 часов разводилово психоанализа. Просто я мега талант во всём.
23:48 18.07.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
> сергей кротов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Здравствуйте , только зарегистрировался , был на цензор нет , что это ?
> > > Где я, кто я?
Хьюстон, прием!))))))
23:50 18.07.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Георгиу писал(а) в ответ на :
> НЕТ войны с народом! Есть небольшое количество наркоманов,алкоголивов,уголовников,никак их в военном плане.Люпмены. Дешёвое мясо у тех,кто российский наёмник. И под командованием опять же россиян.Расходный материал.
Что тебе сказать... ты такой же зомбак, как и кремлёвские одобрямсы. Вы жертвы с управляемыми мозгами.
Вот твой шаблон я могу разорвать на куски. Грамотно и доходчиво. Но мне лень. Мне что бегать за каждым папуаснутым и переубеждать? Соберётесь на площади или перед теликом и я там вам всем скопом объясню.
>> НЕТ войны с народом! Есть небольшое количество наркоманов,алкоголивов,уголовников,никак их в военном плане.Люпмены. Дешёвое мясо у тех,кто российский наёмник. И под командованием опять же россиян.Расходный материал.
> > > Что тебе сказать... ты такой же зомбак, как и кремлёвские одобрямсы. > Вы жертвы с управляемыми мозгами.
> > Вот твой шаблон я могу разорвать на куски. Грамотно и доходчиво. > Но мне лень. Мне что бегать за каждым папуаснутым и переубеждать? Соберётесь на площади или перед теликом и я там вам всем скопом объясню.
> Васильев Владимир писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> >> Референдум-факт, такой же как и заявление об образовании федерации. А дальше оккупация укропами. Ты дай адекватную оценку другому факту: борьба с терроризмом предполагает обстрел городов артиллерией с уничтожением мирного населения? Известно, что с терроризмом государства борются иными методами. А если сегодня ваши доблестные артиллеристы положили в Луганске 40 гражданских без оружия, это что? Это борьба с сепаратизмом и терроризмом или геноцид по этническому и идеологическому признаку?
>Странно..ты позиционируешь себя взрослым человеком... > Псевдо "референдум"- юридическая пустышка,не имеющая никакой юридической силы, > Профанация по законности и проведению. > Какая " оккупация"???Это Донецкая и Луганская области!
> Я не должен тебе что-либо " давать"!Тебе надо,ты и " давай"! > И нечего упрекать украинские войска в убийствах мирных житилей! > Не было бы российских муток на нашей территории,захватов зданий,начала стрельбы и так далее....не было бы этой войны Украины против агрессии России! И смертей мирных людей тоже бы не было!
А вы, всё таки интересные человеки ! Разве вы (кучка скачущих на майдане), спрашивали у всего народа украины, чего они хотят ? Кто дал вам право навязывать своё мнение милионам жителей украины.?
>> Бесподобно. >> "Ветер потому дует, потому что деревья качаются"
> > > Так вы же ничего не обосновываете. > Пупкин сказал то и потому вы ему коленнопреклонно верите, потому что Пупкин для вас авторитет(хозяин вашего разума).
> Что проистекает из чего вы своим умом обосновать не маожете, просто папугаем повторяете Пукинов и не смешно при этом выглядеть не можете. > > ПС. Пупкин это Юнг.
Джимми, ты же только недавно высказывался, что на форуме нехватка геополитиков, а в России их вообще нет. И тут же сравниваешь Путина с Юнгом. Вообще то Юнг, это великий ум, признанный всем миром. Или для тебя тоже не авторитет? Самое смешное, что ты не умнее остальных ни на йоту. По секрету расскажу: Путина делает команда, которую он сумел создать, называется Администрация Президента. Это вроде эффективно работающего предприятия, где он просто директор, а не собственник. Я надеюсь понятия внешнего управления или просто профессионального управляющего тебе знакомы?
00:13 19.07.2014
немчуга писал(а) в ответ на :
> А вы, всё таки интересные человеки ! > Разве вы (кучка скачущих на майдане), спрашивали у всего народа украины, чего они хотят ? > Кто дал вам право навязывать своё мнение милионам жителей украины.?
А где там "миллионы жителей"?) Донецк и Луганск вместе дай Б-г 1,5 млн, и из них большинство эти ДНР и лнр вовсе не поддерживает Вы цифры из головы что ли берете?)
00:16 19.07.2014
Первое. Галичане – русофобы, они еще в Великую Отечественную предали СССР
Напоминаю, Западную Украину присоединили к СССР в 1939-м году. Это присоединение запустило на землях Галичины процессы классовых чисток. В отличие от остальной Украины, эти земли не имели в запасе 20 лет на привыкание к новой социальной реальности. Не было временного лага, за которое выросло бы новое – лояльное Москве – поколение, как это происходило в других областях страны. Предать может только "свой", а для жителей Западной Украины Советский Союз уж точно не воспринимался как "родина". Мотивы людей, семьи которых за полтора года до войны раскулачили, выселили или отправили в колхозы, вряд ли лежат в области защиты государства, проделавшего все это. А потому во многом именно политика СССР была причиной, а действия западноукраинских повстанцев – следствием. А не наоборот.
Второе. Украина развалила СССР, "оттяпала Крым" и теперь мы лишь восстанавливаем справедливость
Напрягаемся и вспоминаем: основные идеологи распада СССР были не в Киеве, а в Москве. Первыми, кто объявил о своей независимости – еще до ГКЧП – были Прибалтика, Грузия, Молдавия и Армения. А первый Съезд народных депутатов РСФСР принял декларацию о государственном суверенитете 12 июня 1990 – на месяц с небольшим раньше, чем это сделал Верховный совет УССР (16 июля). Причиной была борьба Бориса Ельцина с Михаилом Горбачевым. Следствием – парад суверенитетов.
Третье. Майдан устроил переворот в Киеве, а потому Москва не связана с Украиной обязательствами по соблюдению территориальной целостности
Договоры о границах подписываются правительствами, но заключаются с государством. Смена власти, военный переворот, землетрясения, вторжение инопланетян и падение астероидов на этот вопрос никак не влияют. Если Москва считает, что в Киеве был переворот, то она – вместе с остальными гарантами украинских границ в лице Вашингтона и Лондона (привет, Будапештский меморандум) – должна настаивать на прозрачном и открытом избрании легитимной власти. Обязательства в отношении границ не отменяются, покуда государство продолжает существовать как субъект международного права. И даже переворот (если уж так кому-то нравится термин) государство не обнуляет.
Четвертое. Никакой аннексии Крыма не было, потому что Москва присоединяла к тому моменту уже независимый полуостров
Давайте по порядку: в ночь на 27 февраля был захвачен крымский парламент и Совмин, а лишь затем депутаты назначили референдум о статусе полуострова. А "декларация о независимости АРК и Севастополя" была принята крымскими депутатами и вовсе 11 марта – уже после того, как российские войска две недели разгуливали по улицам крымских городов. Даты вне политики: сперва захват органов власти и ввод войск (или вывод их из казарм ЧФ, что ничего не меняет), а только потом – смена гражданства для территории. В такой ситуации говорить о правовом характере объявления независимости (даже если оставить в стороне все остальные нюансы) даже как-то неловко.
Пятое. Если бы полуостров не сменил гражданство, его бы ожидала судьба Донбасса
Крым не мог бы стать Донбассом именно потому, что без Крыма не было бы Донбасса. Именно отсюда ехали в восточные области все те люди, с которыми теперь на пресс-конференциях ругается Кургинян, обвиняя в сдаче Славянска. Именно Крым дал им надежду, что на Востоке Украины будет аналогичный сценарий. Не было бы Крыма – не было бы и "ДНР" с "ЛНР".
Шестое. Добровольцы из России приехали защищать регион от агрессии Киева
Люди, утверждающие подобное, словно не замечают, что Донбасс превратился в "горячую" точку лишь после появления там российского оружия и добровольцев-"реконструкторов" . И если бы Москва, Януковичи и региональные царьки не решились зажечь фитиль, то Донецк и Луганск жили бы обычной жизнью – привыкая к новым элитам. Потому что все последние 23 года главный запрос региона – это стабильность (которую не случайно водружали на политический щит все местные политические выходцы). В конце концов, перед глазами есть пример Днепропетровска, который еще недавно давал социологам 12% сепаратистских настроений, а сегодня превратился чуть ли не в базу украинского госстроительства. Именно потому, что региональные власти принесли сюда стабильность – столь ценную на фоне контраста с соседними областями.
Седьмое. Если бы не российское вмешательство, то Крым и Донбасс оказались под властью националистов
Что ж, повторение мать учения: на президентских выборах главные идеологи этнического украинского национализма – Ярош и Тягнибок – набрали в районе статистической погрешности и уступили даже бизнесмену Вадиму Рабиновичу. А Порошенко под категорию этнонационализма уж никак не попадает. Ему можно приписать разве что национализм политический и гражданский, но это, извините, составляющая абсолютно любой страны в мире. Включая Россию.
Восьмое. Киев не хочет садиться за стол переговоров с Донбассом
Я бы понял этот аргумент, если бы мне объяснили, с кем именно вести переговоры. Пока же вся ситуация в регионе напоминает первую чеченскую – несколько полевых командиров, каждый из которых не имеет влияния на соседей. К тому же самые влиятельные люди в "ДНР" – Игорь Стрелков и Александр Бородай – вообще не имеют украинских паспортов. Как можно вести переговоры о будущем региона, который Киев считает частью Украины, с вооруженными иностранцами?
Девятое. Вы ругаете Януковича, а он, между тем, Майдан танками не разгонял
Я что-то не могу вспомнить на вооружении активистов Майдана гранатометы, ПЗРК, танки и БМП. Если кто видел – пусть освежит мою память. Вся статистика погибших людей в Киеве свидетельствует, что основными жертвами были демонстранты, а не силовики (105 гражданских и 20 правоохранителей).
Десятое. Ну и чего вы добились своим Майданом? Стреляли в Януковича, а попали в государство
Ну, в этом, быть может, и есть разница между двумя странами. В российской традиции государство само по себе цель и ценность, а для украинцев это средство развития человеческого капитала. Если госмашина служит для дерибана и проедания, то в топку такую госмашину. Если государство нужно лишь для коллективного "януковича", то, значит, это государство нужно пересобрать. Вот именно этим Украина сейчас и занимается. А благодаря позиции Кремля весь этот процесс приобрел очертания национально-освободительной борьбы.
И последнее
Вот, мол, говорят, если бы Януковича не трогали, то все бы осталось, как было. Так вот – не осталось. Майдан случился бы в перевыборном 2015-м. И точно так же бы случился и Крым. Впрочем, как и Донбасс – вряд ли люди, приложившие столько усилий для превращения страны в ООО, согласились бы уступить власть на выборах. Майдана не могло не быть – Украина была съедена до костей: ресурс сохранения былой парадигмы был исчерпан. Коллективный "янукович" лишь ускорил процесс, но он его не мог предотвратить. Потому что история, как это не удивительно для кого-то прозвучит, развивается не в категориях желаемого, а в категориях логичного. И чем быстрее вы это поймете на примере Украины, тем скорее начнете замечать, что именно сегодня происходит с Россией.
01:06 19.07.2014
66legion писал(а) в ответ на :
> И тут же сравниваешь Путина с Юнгом.
Пупкин это Васечкин имя нарицательное. Путин тут при чём?
Вы цифры из головы что ли берете?)