>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>> Балтиец писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>> Поддерживать украинцев можно только одним способом. И этот способ не восхваление Бандеры и Порошенко с Коломыйским. Наоборот. >>>>>>>>>>> А кого нужно поддерживать? Террористов вроде гиркиных, захарченков и безлеров? Лично я не вижу никакой разницы между ними и хаттабами с басаевыми.. >>>>>>>>>> Если бы не восхваляли всяких Бандер то и Гиркиных и Безлеров не появилось бы. >>>>>>>>> Если уж в Украине позволено восхвалять Ульянова и Дзержинского, то почему должно быть запрещено желающим восхвалять Бандеру? >>>>>>>>> Никто никому не должен запрещать или навязывать своих идолов.. >>>>>>>> А что у вас там восхваляли Ульянова? Снос его памятников как то этому мало соответсвует. Ну а Бандера признаный преступник, пособник Гитлера, создатель преступной организации УПА. >>>>>>> Вранье. Не был Бандера ни кем и никогда осужден. Да и УПА не была призна преступной организацией. В Нюрнберге, во всяком случае. >>>>>> Просто почитай кто убивал людей в Бабьем яру и на Волыни поляков, После таких вещей к УПА вполне подходит определение преступная организация. Бандера был осужден Польшей и приговорен к пожизненому заключению.
>>>>> Массовые убийства в Бабьем Яру - художественный свист. Придуманный и описанный много после войны..
>>>> С чего ты решил что Бабий Яр это выдумка? Почему то мне кажется что Евреи с тобой не согласятся. >>> Я разговаривал на эту тему с некоторыми евреями. Никаких убедительных доказательств так никто и не представил. Говорят, такие документы якобы имеются в архиве Яд Вашем.. quoted3
>>ну вот видишь как вам промывают мозги, потом договоритесь что и холокоста не было, есть множество доказательств, свидетели а также выжившие. quoted2
> В число погибших, записали всех тех, кто не вернулся на прежнее место жительство. А о том, что далеко не все, из невернувшихся в свои дома евреев, погибли красноречево говорит то обстоятельство, что евреев сегодня ничуть не меньше, чем их было до войны. А ведь демографического взрыва в послевоенное время, у евреев вовсе не наблюдалось.. > Так, что я бы вам не рекомендовал тупо верить во все то, что вам говорят с экранов.. quoted1
Свидетельское показание Дины Проничевой, выжившей в Бабьем Яру.
Русские мужья провожали своих еврейских жен. Русские жены провожали своих еврейских мужей. Приближаясь к Бабьему Яру, мы услышали стрельбу и нечеловеческие крики. Я начала понимать, что здесь происходит, но маме ничего не говорила… Когда мы вошли в ворота, нам велели сдать документы и ценные вещи и раздеться. Один немец подошёл к маме и сорвал с её пальца золотое кольцо. Я увидела, как группа за группой раздеваются женщины, старики и дети. Всех подводят к открытой яме, и автоматчики расстреливают их. Затем подводят другую группу… Я своими глазами видела этот ужас. Хотя я находилась не совсем близко от ямы, я все равно слышала жуткие крики обезумевших людей и приглушённые голоса детей, звавшие: «Мама, мама…»
>> Так и рейтинги Гитлера со Сталиным не были выдумкой.. но разве Европе от этого было легче? quoted2
> > Это так. Просто Путин- это такая сильная историческая личность. Он мне напоминает больше Тэтчер нежели Гитлера. Такая сильная, но поляризирующая личность. Многие ее любили, многие ненавидели. Север Англии, где она убила всю промышленность в борьбе с трейд юнионами - ее до сих пор ненавидит. Северные Ирландцы и Шотландцы ее до сих пор ненавидят. И не забывайте, она оттяпала у Аргентины Фолкланды, а там проживало всего лишь несколько тысяч британцев, не два миллионна крымчан. США были против, но она и их послала. Путин не такой как Гитлер, у него нет глобальной идеологии. Мне не верится, что он пойдет войной в Европу. quoted1
На Европу, скорее всего не пойдет. А вот оттяпывать территории у бывших совецких республик, Путину явно понравилось. Но Европу, насколько я могу судить, это мало волнует, верно?
> На Европу, скорее всего не пойдет. А вот оттяпывать территории у бывших совецких республик, Путину явно понравилось. Но Европу, насколько я могу судить, это мало волнует, верно quoted1
Ты ..шлангосос..или как там тебя ПРШ ПНХ ? Европа девочка в руках великих держав...для СШП-проститутка..для России -малолетка...А ты кто? И какого шума орешь на всю нашу сторону? Гнида!!!
>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>> Балтиец писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>> Поддерживать украинцев можно только одним способом. И этот способ не восхваление Бандеры и Порошенко с Коломыйским. Наоборот. >>>>>>>>>>> А кого нужно поддерживать? Террористов вроде гиркиных, захарченков и безлеров? Лично я не вижу никакой разницы между ними и хаттабами с басаевыми.. >>>>>>>>>> Если бы не восхваляли всяких Бандер то и Гиркиных и Безлеров не появилось бы. >>>>>>>>> Если уж в Украине позволено восхвалять Ульянова и Дзержинского, то почему должно быть запрещено желающим восхвалять Бандеру? >>>>>>>>> Никто никому не должен запрещать или навязывать своих идолов.. >>>>>>>> А что у вас там восхваляли Ульянова? Снос его памятников как то этому мало соответсвует. Ну а Бандера признаный преступник, пособник Гитлера, создатель преступной организации УПА. >>>>>>> Вранье. Не был Бандера ни кем и никогда осужден. Да и УПА не была призна преступной организацией. В Нюрнберге, во всяком случае. >>>>>> Просто почитай кто убивал людей в Бабьем яру и на Волыни поляков, После таких вещей к УПА вполне подходит определение преступная организация. Бандера был осужден Польшей и приговорен к пожизненому заключению.
>>>>> Массовые убийства в Бабьем Яру - художественный свист. Придуманный и описанный много после войны..
>>>> С чего ты решил что Бабий Яр это выдумка? Почему то мне кажется что Евреи с тобой не согласятся. >>> Я разговаривал на эту тему с некоторыми евреями. Никаких убедительных доказательств так никто и не представил. Говорят, такие документы якобы имеются в архиве Яд Вашем.. quoted3
>>ну вот видишь как вам промывают мозги, потом договоритесь что и холокоста не было, есть множество доказательств, свидетели а также выжившие. quoted2
> В число погибших, записали всех тех, кто не вернулся на прежнее место жительство. А о том, что далеко не все, из невернувшихся в свои дома евреев, погибли красноречево говорит то обстоятельство, что евреев сегодня ничуть не меньше, чем их было до войны. А ведь демографического взрыва в послевоенное время, у евреев вовсе не наблюдалось.. > Так, что я бы вам не рекомендовал тупо верить во все то, что вам говорят с экранов.. quoted1
Из свидетельских показаний шофёра вермахта Хефера
Я остановился поблизости, и находившиеся на поляне украинцы стали нагружать машину вещами. С этого места я видел, что прибывавших евреев — мужчин, женщин и детей — встречали также украинцы и направляли к тому месту, где те должны были по очереди складывать свои пожитки, пальто, обувь, верхнюю одежду и даже нижнее белье. В определённом месте евреи должны были складывать и свои драгоценности. Все это происходило очень быстро: если кто-нибудь задерживался, украинцы подгоняли его пинками и ударами. Я думаю, что не проходило и минуты с момента, когда человек снимал пальто, до того, как он уже стоял совершенно голый. Не делалось никакого различия между мужчинами, женщинами и детьми… Раздетых евреев направляли в овраг примерно 150 метров длиной, 30 метров шириной и целых 15 метров глубиной. В этот овраг вело 2 или 3 узких прохода, по которым спускались евреи. Когда они подходили к краю оврага, немецкие полицейские хватали их и укладывали на трупы уже находившихся там расстрелянных евреев. Это происходило очень быстро. Трупы лежали аккуратными рядами. Как только еврей ложился, подходил немецкий полицейский с автоматом и стрелял лежавшему в затылок. Евреи, спускавшиеся в овраг, были настолько испуганы этой страшной картиной, что становились совершенно безвольными… Это был конвейер, не различавший мужчин, женщин и детей. Детей оставляли с матерями и расстреливали вместе с ними… В яме я увидел трупы, лежавшие в ширину тремя рядами, каждый примерно 60 метров. Сколько слоев лежало один на другом, я разглядеть не мог. Вид дергающихся в конвульсиях, залитых кровью тел просто не укладывался в сознании, поэтому детали до меня не дошли… В то время, как одни люди раздевались, а большинство ждало своей очереди, стоял большой шум. Украинцы не обращали на него никакого внимания. Они продолжали в спешке гнать людей через проходы в овраг. С места, где происходило раздевание, овраг не был виден, так как он находился на расстоянии примерно 150 метров от первой группы одежды. Кроме того, дул сильный ветер и было очень холодно. Выстрелов в овраге не было слышно… Из города прибывали все новые массы людей и они, по-видимому, ничего не подозревали, полагая, что их просто переселяют
>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>> Балтиец писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>>> Поддерживать украинцев можно только одним способом. И этот способ не восхваление Бандеры и Порошенко с Коломыйским. Наоборот. >>>>>>>>>>>> А кого нужно поддерживать? Террористов вроде гиркиных, захарченков и безлеров? Лично я не вижу никакой разницы между ними и хаттабами с басаевыми.. >>>>>>>>>>> Если бы не восхваляли всяких Бандер то и Гиркиных и Безлеров не появилось бы. >>>>>>>>>> Если уж в Украине позволено восхвалять Ульянова и Дзержинского, то почему должно быть запрещено желающим восхвалять Бандеру? >>>>>>>>>> Никто никому не должен запрещать или навязывать своих идолов.. >>>>>>>>> А что у вас там восхваляли Ульянова? Снос его памятников как то этому мало соответсвует. Ну а Бандера признаный преступник, пособник Гитлера, создатель преступной организации УПА. >>>>>>>> Вранье. Не был Бандера ни кем и никогда осужден. Да и УПА не была призна преступной организацией. В Нюрнберге, во всяком случае. >>>>>>> Просто почитай кто убивал людей в Бабьем яру и на Волыни поляков, После таких вещей к УПА вполне подходит определение преступная организация. Бандера был осужден Польшей и приговорен к пожизненому заключению. >>>>>> Массовые убийства в Бабьем Яру - художественный свист. Придуманный и описанный много после войны..
>>>>> С чего ты решил что Бабий Яр это выдумка? Почему то мне кажется что Евреи с тобой не согласятся.
>>>> Я разговаривал на эту тему с некоторыми евреями. Никаких убедительных доказательств так никто и не представил. Говорят, такие документы якобы имеются в архиве Яд Вашем.. >>> ну вот видишь как вам промывают мозги, потом договоритесь что и холокоста не было, есть множество доказательств, свидетели а также выжившие. quoted3
>> В число погибших, записали всех тех, кто не вернулся на прежнее место жительство. А о том, что далеко не все, из невернувшихся в свои дома евреев, погибли красноречево говорит то обстоятельство, что евреев сегодня ничуть не меньше, чем их было до войны. А ведь демографического взрыва в послевоенное время, у евреев вовсе не наблюдалось.. >> Так, что я бы вам не рекомендовал тупо верить во все то, что вам говорят с экранов.. quoted2
>
> Свидетельское показание Дины Проничевой, выжившей в Бабьем Яру. > > Русские мужья провожали своих еврейских жен. Русские жены провожали своих еврейских мужей. Приближаясь к Бабьему Яру, мы услышали стрельбу и нечеловеческие крики. Я начала понимать, что здесь происходит, но маме ничего не говорила… Когда мы вошли в ворота, нам велели сдать документы и ценные вещи и раздеться. Один немец подошёл к маме и сорвал с её пальца золотое кольцо. Я увидела, как группа за группой раздеваются женщины, старики и дети. Всех подводят к открытой яме, и автоматчики расстреливают их. Затем подводят другую группу… Я своими глазами видела этот ужас. Хотя я находилась не совсем близко от ямы, я все равно слышала жуткие крики обезумевших людей и приглушённые голоса детей, звавшие: «Мама, мама…» quoted1
Я вас умоляю..
Данные аэрофотосъёмки, обнаруженные в Национальном Архиве США, говорят о том, что это преднамеренная ложь. В феврале 1996 года украинский суд выбросил на помойку обвинения, предъявленные украинскими евреями против V. Kretytnychy из общества Святого Андрея и Е. Мусиенко, издателя «Киевских Вечерних Новостей», которые подвергли большому сомнению официальную версию Бабьего Яра. После этого, «Киевские Вечерние Новости», в номере за 19 марта 1996 года, опубликовали полную четырёхстраничную историю фальшивого Бабьего Яра. Что как всегда поражает, так это масштабы фальсификации и лжи, поскольку, в действительности, никакого массового убийства не имело места в местечке Бабий Яр за весь период немецкой оккупации. Овраг Бабьего Яра не использовался немцами для массового захоронения евреев. http://zarubezhom.com/aerophoto.htm
>> На Европу, скорее всего не пойдет. А вот оттяпывать территории у бывших совецких республик, Путину явно понравилось. Но Европу, насколько я могу судить, это мало волнует, верно quoted2
>Ты ..шлангосос..или как там тебя ПРШ ПНХ ? Европа девочка в руках великих держав...для СШП-проститутка..для России -малолетка...А ты кто? И какого шума орешь на всю нашу сторону? Гнида!!! quoted1
>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>>> Балтиец писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>>>> Поддерживать украинцев можно только одним способом. И этот способ не восхваление Бандеры и Порошенко с Коломыйским. Наоборот. >>>>>>>>>>>>> А кого нужно поддерживать? Террористов вроде гиркиных, захарченков и безлеров? Лично я не вижу никакой разницы между ними и хаттабами с басаевыми.. >>>>>>>>>>>> Если бы не восхваляли всяких Бандер то и Гиркиных и Безлеров не появилось бы. >>>>>>>>>>> Если уж в Украине позволено восхвалять Ульянова и Дзержинского, то почему должно быть запрещено желающим восхвалять Бандеру? >>>>>>>>>>> Никто никому не должен запрещать или навязывать своих идолов.. >>>>>>>>>> А что у вас там восхваляли Ульянова? Снос его памятников как то этому мало соответсвует. Ну а Бандера признаный преступник, пособник Гитлера, создатель преступной организации УПА. >>>>>>>>> Вранье. Не был Бандера ни кем и никогда осужден. Да и УПА не была призна преступной организацией. В Нюрнберге, во всяком случае. >>>>>>>> Просто почитай кто убивал людей в Бабьем яру и на Волыни поляков, После таких вещей к УПА вполне подходит определение преступная организация. Бандера был осужден Польшей и приговорен к пожизненому заключению. >>>>>>> Массовые убийства в Бабьем Яру - художественный свист. Придуманный и описанный много после войны.. >>>>>> С чего ты решил что Бабий Яр это выдумка? Почему то мне кажется что Евреи с тобой не согласятся. >>>>> Я разговаривал на эту тему с некоторыми евреями. Никаких убедительных доказательств так никто и не представил. Говорят, такие документы якобы имеются в архиве Яд Вашем..
>>>> ну вот видишь как вам промывают мозги, потом договоритесь что и холокоста не было, есть множество доказательств, свидетели а также выжившие. >>> В число погибших, записали всех тех, кто не вернулся на прежнее место жительство. А о том, что далеко не все, из невернувшихся в свои дома евреев, погибли красноречево говорит то обстоятельство, что евреев сегодня ничуть не меньше, чем их было до войны. А ведь демографического взрыва в послевоенное время, у евреев вовсе не наблюдалось.. >>> Так, что я бы вам не рекомендовал тупо верить во все то, что вам говорят с экранов.. quoted3
>>
>> Свидетельское показание Дины Проничевой, выжившей в Бабьем Яру. >> >> Русские мужья провожали своих еврейских жен. Русские жены провожали своих еврейских мужей. Приближаясь к Бабьему Яру, мы услышали стрельбу и нечеловеческие крики. Я начала понимать, что здесь происходит, но маме ничего не говорила… Когда мы вошли в ворота, нам велели сдать документы и ценные вещи и раздеться. Один немец подошёл к маме и сорвал с её пальца золотое кольцо. Я увидела, как группа за группой раздеваются женщины, старики и дети. Всех подводят к открытой яме, и автоматчики расстреливают их. Затем подводят другую группу… Я своими глазами видела этот ужас. Хотя я находилась не совсем близко от ямы, я все равно слышала жуткие крики обезумевших людей и приглушённые голоса детей, звавшие: «Мама, мама…» quoted2
> Я вас умоляю.. > > Данные аэрофотосъёмки, обнаруженные в Национальном Архиве США, говорят о том, что это преднамеренная ложь.
> В феврале 1996 года украинский суд выбросил на помойку обвинения, предъявленные украинскими евреями против V. Kretytnychy из общества Святого Андрея и Е. Мусиенко, издателя «Киевских Вечерних Новостей», которые подвергли большому сомнению официальную версию Бабьего Яра. После этого, «Киевские Вечерние Новости», в номере за 19 марта 1996 года, опубликовали полную четырёхстраничную историю фальшивого Бабьего Яра. > Что как всегда поражает, так это масштабы фальсификации и лжи, поскольку, в действительности, никакого массового убийства не имело места в местечке Бабий Яр за весь период немецкой оккупации. Овраг Бабьего Яра не использовался немцами для массового захоронения евреев. > http://zarubezhom.com/aerophoto.htm quoted1
Погоди как аэрофотосъемка может обнаружить массовое захоронение, которому как минимум несколь лет?
>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>>>> Балтиец писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Поддерживать украинцев можно только одним способом. И этот способ не восхваление Бандеры и Порошенко с Коломыйским. Наоборот. >>>>>>>>>>>>>> А кого нужно поддерживать? Террористов вроде гиркиных, захарченков и безлеров? Лично я не вижу никакой разницы между ними и хаттабами с басаевыми.. >>>>>>>>>>>>> Если бы не восхваляли всяких Бандер то и Гиркиных и Безлеров не появилось бы. >>>>>>>>>>>> Если уж в Украине позволено восхвалять Ульянова и Дзержинского, то почему должно быть запрещено желающим восхвалять Бандеру? >>>>>>>>>>>> Никто никому не должен запрещать или навязывать своих идолов.. >>>>>>>>>>> А что у вас там восхваляли Ульянова? Снос его памятников как то этому мало соответсвует. Ну а Бандера признаный преступник, пособник Гитлера, создатель преступной организации УПА. >>>>>>>>>> Вранье. Не был Бандера ни кем и никогда осужден. Да и УПА не была призна преступной организацией. В Нюрнберге, во всяком случае. >>>>>>>>> Просто почитай кто убивал людей в Бабьем яру и на Волыни поляков, После таких вещей к УПА вполне подходит определение преступная организация. Бандера был осужден Польшей и приговорен к пожизненому заключению. >>>>>>>> Массовые убийства в Бабьем Яру - художественный свист. Придуманный и описанный много после войны.. >>>>>>> С чего ты решил что Бабий Яр это выдумка? Почему то мне кажется что Евреи с тобой не согласятся. >>>>>> Я разговаривал на эту тему с некоторыми евреями. Никаких убедительных доказательств так никто и не представил. Говорят, такие документы якобы имеются в архиве Яд Вашем.. >>>>> ну вот видишь как вам промывают мозги, потом договоритесь что и холокоста не было, есть множество доказательств, свидетели а также выжившие. >>>> В число погибших, записали всех тех, кто не вернулся на прежнее место жительство. А о том, что далеко не все, из невернувшихся в свои дома евреев, погибли красноречево говорит то обстоятельство, что евреев сегодня ничуть не меньше, чем их было до войны. А ведь демографического взрыва в послевоенное время, у евреев вовсе не наблюдалось.. >>>> Так, что я бы вам не рекомендовал тупо верить во все то, что вам говорят с экранов.. >>>
>>> Свидетельское показание Дины Проничевой, выжившей в Бабьем Яру. >>> >>> Русские мужья провожали своих еврейских жен. Русские жены провожали своих еврейских мужей. Приближаясь к Бабьему Яру, мы услышали стрельбу и нечеловеческие крики. Я начала понимать, что здесь происходит, но маме ничего не говорила… Когда мы вошли в ворота, нам велели сдать документы и ценные вещи и раздеться. Один немец подошёл к маме и сорвал с её пальца золотое кольцо. Я увидела, как группа за группой раздеваются женщины, старики и дети. Всех подводят к открытой яме, и автоматчики расстреливают их. Затем подводят другую группу… Я своими глазами видела этот ужас. Хотя я находилась не совсем близко от ямы, я все равно слышала жуткие крики обезумевших людей и приглушённые голоса детей, звавшие: «Мама, мама…» quoted3
>> Я вас умоляю.. >> >> Данные аэрофотосъёмки, обнаруженные в Национальном Архиве США, говорят о том, что это преднамеренная ложь.
>> В феврале 1996 года украинский суд выбросил на помойку обвинения, предъявленные украинскими евреями против V. Kretytnychy из общества Святого Андрея и Е. Мусиенко, издателя «Киевских Вечерних Новостей», которые подвергли большому сомнению официальную версию Бабьего Яра. После этого, «Киевские Вечерние Новости», в номере за 19 марта 1996 года, опубликовали полную четырёхстраничную историю фальшивого Бабьего Яра.
>> Что как всегда поражает, так это масштабы фальсификации и лжи, поскольку, в действительности, никакого массового убийства не имело места в местечке Бабий Яр за весь период немецкой оккупации. Овраг Бабьего Яра не использовался немцами для массового захоронения евреев. >> http://zarubezhom.com/aerophoto.htm quoted2
> > Погоди как аэрофотосъемка может обнаружить массовое захоронение, которому как минимум несколь лет? quoted1
Речь идет о снимках, сделанных немцами в период войны и оказавшихся в последствии, у американцев.
>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Балтиец писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Поддерживать украинцев можно только одним способом. И этот способ не восхваление Бандеры и Порошенко с Коломыйским. Наоборот. >>>>>>>>>>>>>>> А кого нужно поддерживать? Террористов вроде гиркиных, захарченков и безлеров? Лично я не вижу никакой разницы между ними и хаттабами с басаевыми.. >>>>>>>>>>>>>> Если бы не восхваляли всяких Бандер то и Гиркиных и Безлеров не появилось бы. >>>>>>>>>>>>> Если уж в Украине позволено восхвалять Ульянова и Дзержинского, то почему должно быть запрещено желающим восхвалять Бандеру? >>>>>>>>>>>>> Никто никому не должен запрещать или навязывать своих идолов.. >>>>>>>>>>>> А что у вас там восхваляли Ульянова? Снос его памятников как то этому мало соответсвует. Ну а Бандера признаный преступник, пособник Гитлера, создатель преступной организации УПА. >>>>>>>>>>> Вранье. Не был Бандера ни кем и никогда осужден. Да и УПА не была призна преступной организацией. В Нюрнберге, во всяком случае. >>>>>>>>>> Просто почитай кто убивал людей в Бабьем яру и на Волыни поляков, После таких вещей к УПА вполне подходит определение преступная организация. Бандера был осужден Польшей и приговорен к пожизненому заключению. >>>>>>>>> Массовые убийства в Бабьем Яру - художественный свист. Придуманный и описанный много после войны.. >>>>>>>> С чего ты решил что Бабий Яр это выдумка? Почему то мне кажется что Евреи с тобой не согласятся. >>>>>>> Я разговаривал на эту тему с некоторыми евреями. Никаких убедительных доказательств так никто и не представил. Говорят, такие документы якобы имеются в архиве Яд Вашем.. >>>>>> ну вот видишь как вам промывают мозги, потом договоритесь что и холокоста не было, есть множество доказательств, свидетели а также выжившие. >>>>> В число погибших, записали всех тех, кто не вернулся на прежнее место жительство. А о том, что далеко не все, из невернувшихся в свои дома евреев, погибли красноречево говорит то обстоятельство, что евреев сегодня ничуть не меньше, чем их было до войны. А ведь демографического взрыва в послевоенное время, у евреев вовсе не наблюдалось.. >>>>> Так, что я бы вам не рекомендовал тупо верить во все то, что вам говорят с экранов.. >>>> >>>> Свидетельское показание Дины Проничевой, выжившей в Бабьем Яру. >>>> >>>> Русские мужья провожали своих еврейских жен. Русские жены провожали своих еврейских мужей. Приближаясь к Бабьему Яру, мы услышали стрельбу и нечеловеческие крики. Я начала понимать, что здесь происходит, но маме ничего не говорила… Когда мы вошли в ворота, нам велели сдать документы и ценные вещи и раздеться. Один немец подошёл к маме и сорвал с её пальца золотое кольцо. Я увидела, как группа за группой раздеваются женщины, старики и дети. Всех подводят к открытой яме, и автоматчики расстреливают их. Затем подводят другую группу… Я своими глазами видела этот ужас. Хотя я находилась не совсем близко от ямы, я все равно слышала жуткие крики обезумевших людей и приглушённые голоса детей, звавшие: «Мама, мама…» >>> Я вас умоляю.. >>> >>> Данные аэрофотосъёмки, обнаруженные в Национальном Архиве США, говорят о том, что это преднамеренная ложь.
>>> В феврале 1996 года украинский суд выбросил на помойку обвинения, предъявленные украинскими евреями против V. Kretytnychy из общества Святого Андрея и Е. Мусиенко, издателя «Киевских Вечерних Новостей», которые подвергли большому сомнению официальную версию Бабьего Яра. После этого, «Киевские Вечерние Новости», в номере за 19 марта 1996 года, опубликовали полную четырёхстраничную историю фальшивого Бабьего Яра.
>>> Что как всегда поражает, так это масштабы фальсификации и лжи, поскольку, в действительности, никакого массового убийства не имело места в местечке Бабий Яр за весь период немецкой оккупации. Овраг Бабьего Яра не использовался немцами для массового захоронения евреев. >>> http://zarubezhom.com/aerophoto.htm quoted3
>> >> Погоди как аэрофотосъемка может обнаружить массовое захоронение, которому как минимум несколь лет? quoted2
> Речь идет о снимках, сделанных немцами в период войны и оказавшихся в последствии, у американцев. quoted1
Какая дата снимков?
Вот к примеру выдержка из википедии которая освещает некоторые обстоятельства.
Отступая из Киева и пытаясь скрыть следы преступлений, нацисты в августе — сентябре 1943 года частично уничтожили лагерь, откопали и сожгли на открытых «печах» десятки тысяч трупов, кости перемалывались на привезённых из Германии машинах, пепел был рассыпан по окрестностям Бабьего Яра. В ночь на 29 сентября 1943 года в Бабьем Яру произошло восстание занятых на работах у печей 329 заключённых-смертников, из которых спаслись 18 человек, остальные 311 были расстреляны. Спасшиеся узники выступили свидетелями попытки нацистов скрыть факт массового расстрела.
>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Балтиец писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Поддерживать украинцев можно только одним способом. И этот способ не восхваление Бандеры и Порошенко с Коломыйским. Наоборот. >>>>>>>>>>>>>>>> А кого нужно поддерживать? Террористов вроде гиркиных, захарченков и безлеров? Лично я не вижу никакой разницы между ними и хаттабами с басаевыми.. >>>>>>>>>>>>>>> Если бы не восхваляли всяких Бандер то и Гиркиных и Безлеров не появилось бы. >>>>>>>>>>>>>> Если уж в Украине позволено восхвалять Ульянова и Дзержинского, то почему должно быть запрещено желающим восхвалять Бандеру? >>>>>>>>>>>>>> Никто никому не должен запрещать или навязывать своих идолов.. >>>>>>>>>>>>> А что у вас там восхваляли Ульянова? Снос его памятников как то этому мало соответсвует. Ну а Бандера признаный преступник, пособник Гитлера, создатель преступной организации УПА. >>>>>>>>>>>> Вранье. Не был Бандера ни кем и никогда осужден. Да и УПА не была призна преступной организацией. В Нюрнберге, во всяком случае. >>>>>>>>>>> Просто почитай кто убивал людей в Бабьем яру и на Волыни поляков, После таких вещей к УПА вполне подходит определение преступная организация. Бандера был осужден Польшей и приговорен к пожизненому заключению. >>>>>>>>>> Массовые убийства в Бабьем Яру - художественный свист. Придуманный и описанный много после войны.. >>>>>>>>> С чего ты решил что Бабий Яр это выдумка? Почему то мне кажется что Евреи с тобой не согласятся. >>>>>>>> Я разговаривал на эту тему с некоторыми евреями. Никаких убедительных доказательств так никто и не представил. Говорят, такие документы якобы имеются в архиве Яд Вашем.. >>>>>>> ну вот видишь как вам промывают мозги, потом договоритесь что и холокоста не было, есть множество доказательств, свидетели а также выжившие. >>>>>> В число погибших, записали всех тех, кто не вернулся на прежнее место жительство. А о том, что далеко не все, из невернувшихся в свои дома евреев, погибли красноречево говорит то обстоятельство, что евреев сегодня ничуть не меньше, чем их было до войны. А ведь демографического взрыва в послевоенное время, у евреев вовсе не наблюдалось.. >>>>>> Так, что я бы вам не рекомендовал тупо верить во все то, что вам говорят с экранов.. >>>>> >>>>> Свидетельское показание Дины Проничевой, выжившей в Бабьем Яру. >>>>> >>>>> Русские мужья провожали своих еврейских жен. Русские жены провожали своих еврейских мужей. Приближаясь к Бабьему Яру, мы услышали стрельбу и нечеловеческие крики. Я начала понимать, что здесь происходит, но маме ничего не говорила… Когда мы вошли в ворота, нам велели сдать документы и ценные вещи и раздеться. Один немец подошёл к маме и сорвал с её пальца золотое кольцо. Я увидела, как группа за группой раздеваются женщины, старики и дети. Всех подводят к открытой яме, и автоматчики расстреливают их. Затем подводят другую группу… Я своими глазами видела этот ужас. Хотя я находилась не совсем близко от ямы, я все равно слышала жуткие крики обезумевших людей и приглушённые голоса детей, звавшие: «Мама, мама…» >>>> Я вас умоляю.. >>>> >>>> Данные аэрофотосъёмки, обнаруженные в Национальном Архиве США, говорят о том, что это преднамеренная ложь. >>>> В феврале 1996 года украинский суд выбросил на помойку обвинения, предъявленные украинскими евреями против V. Kretytnychy из общества Святого Андрея и Е. Мусиенко, издателя «Киевских Вечерних Новостей», которые подвергли большому сомнению официальную версию Бабьего Яра. После этого, «Киевские Вечерние Новости», в номере за 19 марта 1996 года, опубликовали полную четырёхстраничную историю фальшивого Бабьего Яра. >>>> Что как всегда поражает, так это масштабы фальсификации и лжи, поскольку, в действительности, никакого массового убийства не имело места в местечке Бабий Яр за весь период немецкой оккупации. Овраг Бабьего Яра не использовался немцами для массового захоронения евреев.
> Вот к примеру выдержка из википедии которая освещает некоторые обстоятельства. > > Отступая из Киева и пытаясь скрыть следы преступлений, нацисты в августе — сентябре 1943 года частично уничтожили лагерь, откопали и сожгли на открытых «печах» десятки тысяч трупов, кости перемалывались на привезённых из Германии машинах, пепел был рассыпан по окрестностям Бабьего Яра. В ночь на 29 сентября 1943 года в Бабьем Яру произошло восстание занятых на работах у печей 329 заключённых-смертников, из которых спаслись 18 человек, остальные 311 были расстреляны. Спасшиеся узники выступили свидетелями попытки нацистов скрыть факт массового расстрела. quoted1
Откровенный бред. Хотя бы потому, что жители Киева и окрестных деревень, не могли не запомнить огромные клубы дыма и стойкий малоприятный запах.. Да и где было взять столько свободного угля и техники на его перевозку?
>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>>>>> romario_ivas писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Корадо писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Балтиец писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Поддерживать украинцев можно только одним способом. И этот способ не восхваление Бандеры и Порошенко с Коломыйским. Наоборот. >>>>>>>>>>>>>>>>> А кого нужно поддерживать? Террористов вроде гиркиных, захарченков и безлеров? Лично я не вижу никакой разницы между ними и хаттабами с басаевыми.. >>>>>>>>>>>>>>>> Если бы не восхваляли всяких Бандер то и Гиркиных и Безлеров не появилось бы. >>>>>>>>>>>>>>> Если уж в Украине позволено восхвалять Ульянова и Дзержинского, то почему должно быть запрещено желающим восхвалять Бандеру? >>>>>>>>>>>>>>> Никто никому не должен запрещать или навязывать своих идолов.. >>>>>>>>>>>>>> А что у вас там восхваляли Ульянова? Снос его памятников как то этому мало соответсвует. Ну а Бандера признаный преступник, пособник Гитлера, создатель преступной организации УПА. >>>>>>>>>>>>> Вранье. Не был Бандера ни кем и никогда осужден. Да и УПА не была призна преступной организацией. В Нюрнберге, во всяком случае. >>>>>>>>>>>> Просто почитай кто убивал людей в Бабьем яру и на Волыни поляков, После таких вещей к УПА вполне подходит определение преступная организация. Бандера был осужден Польшей и приговорен к пожизненому заключению. >>>>>>>>>>> Массовые убийства в Бабьем Яру - художественный свист. Придуманный и описанный много после войны.. >>>>>>>>>> С чего ты решил что Бабий Яр это выдумка? Почему то мне кажется что Евреи с тобой не согласятся. >>>>>>>>> Я разговаривал на эту тему с некоторыми евреями. Никаких убедительных доказательств так никто и не представил. Говорят, такие документы якобы имеются в архиве Яд Вашем.. >>>>>>>> ну вот видишь как вам промывают мозги, потом договоритесь что и холокоста не было, есть множество доказательств, свидетели а также выжившие. >>>>>>> В число погибших, записали всех тех, кто не вернулся на прежнее место жительство. А о том, что далеко не все, из невернувшихся в свои дома евреев, погибли красноречево говорит то обстоятельство, что евреев сегодня ничуть не меньше, чем их было до войны. А ведь демографического взрыва в послевоенное время, у евреев вовсе не наблюдалось.. >>>>>>> Так, что я бы вам не рекомендовал тупо верить во все то, что вам говорят с экранов.. >>>>>> >>>>>> Свидетельское показание Дины Проничевой, выжившей в Бабьем Яру. >>>>>> >>>>>> Русские мужья провожали своих еврейских жен. Русские жены провожали своих еврейских мужей. Приближаясь к Бабьему Яру, мы услышали стрельбу и нечеловеческие крики. Я начала понимать, что здесь происходит, но маме ничего не говорила… Когда мы вошли в ворота, нам велели сдать документы и ценные вещи и раздеться. Один немец подошёл к маме и сорвал с её пальца золотое кольцо. Я увидела, как группа за группой раздеваются женщины, старики и дети. Всех подводят к открытой яме, и автоматчики расстреливают их. Затем подводят другую группу… Я своими глазами видела этот ужас. Хотя я находилась не совсем близко от ямы, я все равно слышала жуткие крики обезумевших людей и приглушённые голоса детей, звавшие: «Мама, мама…» >>>>> Я вас умоляю.. >>>>> >>>>> Данные аэрофотосъёмки, обнаруженные в Национальном Архиве США, говорят о том, что это преднамеренная ложь. >>>>> В феврале 1996 года украинский суд выбросил на помойку обвинения, предъявленные украинскими евреями против V. Kretytnychy из общества Святого Андрея и Е. Мусиенко, издателя «Киевских Вечерних Новостей», которые подвергли большому сомнению официальную версию Бабьего Яра. После этого, «Киевские Вечерние Новости», в номере за 19 марта 1996 года, опубликовали полную четырёхстраничную историю фальшивого Бабьего Яра. >>>>> Что как всегда поражает, так это масштабы фальсификации и лжи, поскольку, в действительности, никакого массового убийства не имело места в местечке Бабий Яр за весь период немецкой оккупации. Овраг Бабьего Яра не использовался немцами для массового захоронения евреев. >>>>> http://zarubezhom.com/aerophoto.htm
>>>>
>>>> Погоди как аэрофотосъемка может обнаружить массовое захоронение, которому как минимум несколь лет? >>> Речь идет о снимках, сделанных немцами в период войны и оказавшихся в последствии, у американцев. quoted3
>> Вот к примеру выдержка из википедии которая освещает некоторые обстоятельства. >> >> Отступая из Киева и пытаясь скрыть следы преступлений, нацисты в августе — сентябре 1943 года частично уничтожили лагерь, откопали и сожгли на открытых «печах» десятки тысяч трупов, кости перемалывались на привезённых из Германии машинах, пепел был рассыпан по окрестностям Бабьего Яра. В ночь на 29 сентября 1943 года в Бабьем Яру произошло восстание занятых на работах у печей 329 заключённых-смертников, из которых спаслись 18 человек, остальные 311 были расстреляны. Спасшиеся узники выступили свидетелями попытки нацистов скрыть факт массового расстрела. quoted2
> Откровенный бред. Хотя бы потому, что жители Киева и окрестных деревень, не могли не запомнить огромные клубы дыма и стойкий малоприятный запах.. Да и где было взять столько свободного угля и техники на его перевозку? quoted1
Слушай ладно это бесперспективный спор, мы друг другу хрен чего докажем как еще один аргумент могу рекомендовать вот это видео , но сути вопроса это не меняет нацисты также убивали евреев не только в бабьем яру а Украинские националисты им в этом активно помогали.
> Вынужден вас огорчить.. Ресурсы для пополнения армии к концу войны. были ПОЛНОСТЬЮ исчерпаны. quoted1
Да полноте вам, товарищ..180 миллионный СССР, каждый новый год подпитывал армию сотнями тысяч новобранцев, что вливались в уже активные и боеспособные войска.. И потом, товарищ.. Ежели так считать, то давайте сравнивать наши возможности с возможностями другой стороны.. Или вы ничего не знаете о фолькштурме, гитлерюгенте, когда Германия вооружала стариков с юнцами и затыкала ими всевозможные бреши ?.. Ну так кто из нас быстрее надорвался ?..
> К примеру, уже к зиме 1943 призыв в Красноярском крае был практически прекращен, ввиду того, что призывать было уже некого. quoted1
Еще раз.. Каждый новый год ставил под ружьё сотни тысяч новобранцев.. Повоевать успели аж 27 г.р.. Поэтому ваше "некого было призывать" говорит об одном -- все остальные возраста были уже призваны.. Что естественно для военных действий такого масштаба.. Но то что в России не было людских ресурсов -- это вы врете..
> Тем не менее, не желающих воевать за советы, на этих территориях, было в разы больше, нежели тех, кто добровольно решил пойти в красные партизаны. quoted1
Это плохо характеризует "те территории", и никак не оправдывает убийства мирных людей и сотрудничество с оккупационными властями..
> Фантазируете именно вы, потому как никаких предпосылок к победе без посторонней помощи, не было абсолютно. quoted1
Ну что вы такое говорите, товарищ ? Как же не было ?.. А крах плана "Барбаросса", когда уже в июле, под Смоленском, немцы вынуждены были вносить в него поправки и корректировки ?.. Это и есть те самые предпосылки, товарищ, что заставили фашистов играть не по "своим правилам", что в конце концов, и привели их к краху.. Что касается "посторонней помощи", то я вам уже говорил, и еще скажу.. в последний раз.. Не было бы помощи - затянулась бы война еще на год-полтора.. И всё !.. Вот пусть на этом ваши радости и закончатся..
> Так Англия и вела войну без второго фронта. К тому же, в войну против фашизма Союз вступил помимо собственной воли, а лишь потому, что его к этому принудили насильно. quoted1
Ну честно-то говоря, она хреновенько ее вела.. Отстреливалась с острова, да бегала по африкам.. Вы просто не догоняете, что вся мошь Англии -- повязана на внешнюю торговлю.. Так что при верной блокаде, не увязни Гитлер в СССР, англичане бы долго не протянули... Кстати, они по ленд-лизу получили в 3-4 раза больше, чем мы.. Но вот 8 их 10 немцев погибли у нас, а не у них.. Вот и думайте, хде это так эффективно ковалась общая Победа ?.. При этом, повторюсь - я никак не умоляю роли наших союзников.. Просто вижу, как вы, в ногу с падлючим временем, пытаетесь принизить роль СССР в этом деле.. Что есть наглое вранье..
> Еще раз для кысок.. Если бы на Восточном фронте были задействованы ВСЕ силы Вермахта, а Союз был бы совершенно лишен помощи из вне, то у Сталина не было ни малейших шансов. quoted1
Если бы бабка была с яйцами -- она была бы дедкой.. Еще раз - не надо фантазировать и лепить своё субъективное мнение за истину в последней инстанции.. Все ваши утверждения - лишь смесь невежества и русофобии, когда наша славная Победа жжет вас, реваншиста, как чёрта ладан.. По ФАКТУ.. - Всё самое боеспособное немецкое -- и было на Восточном фронте.. - Те второстепенные части Вермахта, что застряли на западном побережье -- легко компенсировались боевыми частями стран-союзниц Германии.. - Первые наши победы были без всякой помощи "из вне".. - И это немцы стали корректировать свой план "блицкрига" через месяц, хотя планировали одержать победу через два.. - Да и товарищ Наполеон, если вспомнить, воевал с нами ВСЕМИ своими силами, без всяких "вторых фронтов".. И хде он ? Так что хватит обсвистывать свои фантазии, товарищ..
> А разве кысе никто не говорил, что Германия вступила в войну с Союзом лишь половиной своей армии - 3.5 млн человек из более чем 7 млн. quoted1
Ну так и мы вступили без нескольких своих армий, что стояли на Дальнем востоке.. И что ? Предлагаете поиграть в "чапаева" ?..
>> Вы, товарищ, будьте реалистом.. Не нужно свои реваншистские ненависти и зависти примешивать к чему не попадя.. > Мои? А разве не ваш брат стремится к возрождению сталинизьма, не? quoted1
Нет, не мой брат.. И не к сталинизму -- а к порядку и дисциплине.. Все негативное "сталинское" - оставляем за скобками..
> Далеко не факт. Вполне мог быть повторен опыт старших товарищей, ради сохранения собственной власти подписавших капитуляцию в осемнадцатом году. quoted1
А тама не было вариантов, ибо шла война на уничтожение.. Какая "собственная власть"?.. Хде.. в болотах Западной Сибири ?.. Так что никто бы и ничего не подписывал.. Бились бы до Москвы.. до Урала.. Байкала.. хоть Сахалина.. Но воевали бы до Победы в Берлине.. Понятно, как бы оно было ?..
>>> А немцев да, били.. Но только ценой собственных катастрофических потерь.
>> Были бы они "катастрофическими" -- мы бы войну проиграли.. Нужна была Победа, а какими силами - дело второе.. Помните лозунг "Мы за ценой не постоим??".. вот-вот.. quoted2
> И какую цену вы бы были готовы заплатить - 50, 100, 150 миллионов жизней, щедрый вы наш победитель?.. quoted1
Еще раз, если сразу не поняли.. Ежели война на уничтожение -- побеждают любой ценой..
> Вы из дружественного государства Украина сделали враждебное государство... > Вы изменили граждан из в целом положительно к вам относящихся граждан Украины в целом враждебных вам на десятилетия... > ЭТО вы до сих не в состоянии понять??? quoted1
Это ложь.. Если вы трезво посмотрите на себя, то поймете, что к этому конфликту вы шли 23 года.. И именно вы.. стали той почвой, на которой амеры взрастили семена этой войны.. Так что, товарищ, не валите с больной головы на здоровую..