> Вы можете эти мифы Мединского в трубочку свернуть.. Нашли на кого ссылаться.. ))
А что так режет уши автор? Надо только Грушевского читать? Дело не в Мединском, а в первоисточниках, они у него указаны. И не только у него. Статистика по пр-ву в СССР и по лендлизу есть. Читайте. По всем основным статьям расходов СССР обеспечивал себя сам. Как пример, по данным США они поставили нам 4тыс. Шерманов, в то время как СССР произвел 84 тыс Т-34. Корадо писал(а) в ответ на :
> Быть может Мединский считает, что англичане своими действиями против Африканского корпуса Роммеля не помогали, а лишь мешали советам разбить лучшие дивизии Рейха? ))
Корпус Роммеля это: 100.000 (1942) 140.000 (1943) Только под Сталинградом Вермахт и союзники потеряли 1,5млн. Вот примерно такая разница и во всей войне. На восточном фронте Вермахт потерял 650 дивизий (по численности), на всех остальных считая с 1939 года - 175 дивизий.
20:34 21.10.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Корадо писал(а) в ответ на cообщение:
>> Какой у вас смышленый котик.. Неужели вы всерьез полагаете, что несколько сот тысяч юношей, способны заменить несколько миллионов, ежегодно выбывающих из строя, взрослых и подготовленных солдат?
>Ну надо помнить, что и у второй стороны те же самые проблемы.. И несколько сотен тысяч, которые есть -- это в 12 раз лучше, чем несколько сотен тысяч, которых нету..
Правильно. Вот только не нужно забывать, что те же самые проблемы у второй стороны начали возрастать помере усиления помощи из вне, стороне первой.
> С чего вдруг ?.. А ресурсы союзников немцев, что воевали на восточном фронте, мы уже не считаем? .. А экономика всей Европы - против экономики СССР.. ровно есть? > Какие такие "меньшие возможности" ?..
Имеете ввиду румынские и итальянские части? Не думаю, что их вклад можно оценивать сколь нить серьезно..
> Совершенно верно.. Но враг не просто шел, он так же, как и мы -- растрачивал свои ресурсы..
Далеко не также. Убитыми, за всю войну немцы потеряли 2.5 млн. БОльшую часть на завершающем этапе войны. Советы же, ежегодно теряли по несколько миллионов.. только не боевые потери ( погибшие в результате несчастных случаев и расстрелянные) составили более полуммилиона человек..
> Ну а кто из нас надорвался быстрее - мы выяснили чуть выше..
Выяснили. Победа стала возможной лишь благодаря объединению усилий союзников. Без посторонней помощи, советы шли к неминуемому поражению.. что ими и было наглядно продемонстрировано в первый период войны.
> Не было бы помощи -- понятно, были бы проблемы.. Ну а что бы это меняло ?.. Я ж говорю -- немцы проиграли войну, когда рухнул план "блицкрига".. Ибо на что-то более серьезное против СССР они были не способны.. Если "Барбаросса" гарантировала им победу, то всем остальным они только оттягивали, в хорошем понимании этого слова, свой конец..
Верно. Немцы не расчитывали на то, что советы будут настолько расточительно жечь собственный человеческий материал. Но эта преступная расточительность могла повлиять лишь на сроки ведения войны, но никак не на ее исход.
>>> Это плохо характеризует "те территории", и никак не оправдывает убийства мирных людей и сотрудничество с оккупационными властями.. > Ничто не оправдывает сотрудничество с фашистскими оккупационными властями.. Не нужно, товарищ, пыжиться и лепить сову на глобус против элементарных и всем понятных истин..
Вот как? Почему то я ни чуть не сомневаюсь, что для советов, сотрудничавших с этими самыми фашисткими властями в Польше, вы легко найдете слова оправдания..
> Нет, я так не читаю.. Но именно худшая часть населения стала предателями.. Как на востоке так и на западе.. И сие есть истина, товарищ..
В чем вы видите предательство жителей, к примеру, Западных регионов Украины, незадолго до прихода немцев, захваченных советами?
> Ну а кто до этого производил ? > Откуда это ?.. Кто это всё сделал ?.. Что за заводы и фабрики вывозили за Урал ?..
Как кто? Те, кого потом призвали на фронт. Что тут может быть не понятного?
> Товарищ, беда в том, что в вас родного патриотизма - ноль.. Поэтому и такая тяга к "переосмыслению" истории и к коллаборационизму..
Советизм никогда не был для меня родным. Как и для для десятков миллионов других русских людей не вставших на путь сотрудничества с преступной шайкой, захвативших власть в стране.
> Так что было и чем воевать, и кем воевать (ваши страхи за человеческие ресурсы СССР мы обсмеяли чуть выше)
Вашей фантазии можно только позавидовать.. )
>>> Вот и думайте, хде это так эффективно ковалась общая Победа ?..
Я уже сказал - где и кем.
>> Ну ладно хоть признали, что Победа была ОБЩЕЙ, а не исключительно - совецкой. > А я никогда и не заявлял обратного..
Вы бы определились ужо, чья это была Победа - ОБЩЕЙ, или только вашей - совецкой..
> ?????????????.. Заслуга Сталина ?
Нет. Англичан.
> Наша - тех, кто против фашистов и пр. предателей.. Выходит, что не ваша..
А фашисты и предатели это все те, кто противостоял совку, верно? Впрочем, я никогда и не считал победы и преступления советов, своими.. Хотя долги по Ленд-лизу выплычиваю и я.
> Несколько советских армий "повязанных" на даньневосточных границах - дело рук союзных немцам японцев.. Годится для сравнения ?..
Нет. Дальневосточные дивизии никак не связаны с помощью союзников.
>>> - Да и товарищ Наполеон, если вспомнить, воевал с нами ВСЕМИ своими силами, без всяких "вторых фронтов".. И хде он ?
Наполеон воевал с Русской армией, а вовсе не с советами. Так что не надо сравнивать армии двух совершенно разных стран.
> Нет таких армий, которым постоянно везет.. Но Русские армии в конце обязательно побеждают.
Я вашему лицемерию не перестаю поражаться; какую армию вы называете - Русской? Ту что воевала с Наполеоном и Вильгельмом или созданную Лейбой РККА, враждебной России и Русской армии?
>> Стояли. И боевых действий ни с кем не вели. В то время как значительные силы немцев были заняты в Европе и Африке. > Совсем незначительные.. Все значительные - были на востоке..
>> Не надоело повторять лживые комиссарские байки?
>А вам геббельсовские ?
>> Вы верно забыли, что собственные города и села уничтожали вовсе не немцы, а именно советы.. Как тот же Киев, к примеру..
>Товарищ, не служите врагу - не потакайте вражьим голосам.. Если мы что и уничтожали - это было вызвано военной необходимостью.. Ибо, и это я вам уже говорил - нужна была победа любой ценой.. Даже ценой взорванного Крещатика..
Ахренеть.. Так это оказывается хитрость такая военная была: заманить врага до Москвы, а потом героически его побеждать любой ценой??
> При чем здесь власть ?.. Разговор о самом существовании страны, Родины, народа.. Власть в этом деле - дело десятое..
При том, что вся пропаганда была заточена именно на защиту совецкой страны и совецкой родины.. и именно при руководящей роли большевиков.. Все, кто защищал свою национальную Родину без согласования с советами, считались врагами, и подлежали уничтожению. Да даже и согласованием.. Бывших офицеров старой русской армии, служивших в РККА, к окончанию войны практически не осталось..
>> Так что вам дороже - жизни сотен миллионов русских людей или комиссарская власть? > Миллионы людей, конечно.. Но только не нада шельмовать, ага.. не нужно ставить знак равенства между страной и "комиссарской властью".. Когда война, товарищ, воюет вся страна, и власть, как часть этой страны, в том числе.. А клин, что вбивают в военную годину меж властью и народом -- предательством зовется.. Так что когда воюют -- с властью не разбираются.. Так что... вы мне тута своими коллаборационистическими штучками не фишкуйте, ага.. На хвосте мойный Кот вертел такие сравнения..
Поберег бы лучше кыса свой хвостик, пока не отдавили.. вместе с яйсами.. Войну вела именно совецкая власть, не оставляя народу ни малейшего выбора. Там же, где красной власти не было, народ чхал на нее, и умирать за интересы комиссаров вовсе не собирался.
> Кстати, и сейчас именно такая ситуация, когда вороги, типа вас, в унисом с хадами извне, пытаются развести власть и российское Общество..
Еще раз для котика.. русские вовсе не обязаны быть патриотами ни сталинизьма, ни путинизьма.
> Поэтому, товарищ, мы вам будем скоро голову крутить.. Ибо, как мы с вами уже договорились -- Русские армии всегда побеждают..
)) Какая мечтательная кыска.. Похоже она уже забыла как совсем недавно самая сильная совецкая армия сдала страну без единого выстрела? Вы где в это время были, крутильщик, мля.. ))
20:52 21.10.2014
Никанет писал(а) в ответ на :
> Корадо писал(а) в ответ на cообщение:
>> Именно не проходимая глупость не позволяет вам понять того факта, что для производства своими силами всего того, что было поставлено союзниками, необходимы рабочие руки. Много рук.. А где их брать, снимать с фронта?
>Они были.. "Бронь" называлась.. > Кстати, женщины и дети - верная замена ушедшим мужчинам.. Сие и есть - Подвиг Советского Народа.. > (что такое Подвиг посмотрите в словаре)...
Да-да.. а быки, на которых пахали землю - верная замена тракторам.. И это был их бычий подвиг.. )) Все. надоела ты мне киска..
>> Вы можете эти мифы Мединского в трубочку свернуть.. Нашли на кого ссылаться.. ))
>А что так режет уши автор? Надо только Грушевского читать?
> Дело не в Мединском, а в первоисточниках, они у него указаны. И не только у него. Статистика по пр-ву в СССР и по лендлизу есть. Читайте. > По всем основным статьям расходов СССР обеспечивал себя сам. > Как пример, по данным США они поставили нам 4тыс. Шерманов, в то время как СССР произвел 84 тыс Т-34.
Оборудование и сталь, необходимые для производства танков уже не в счет?
>> Быть может Мединский считает, что англичане своими действиями против Африканского корпуса Роммеля не помогали, а лишь мешали советам разбить лучшие дивизии Рейха? ))
>Корпус Роммеля это:
> 100.000 (1942) > 140.000 (1943) > Только под Сталинградом Вермахт и союзники потеряли 1,5млн.
При чем тут Сталинград, если дивизии Роммеля, окажись они на восточном фронте летом-осенью 1941 года, могли решить исход войны уже тогда?
> Вот примерно такая разница и во всей войне. На восточном фронте Вермахт потерял 650 дивизий (по численности), на всех остальных считая с 1939 года - 175 дивизий.
Опятьдвадцать пять. Сколько дивизий Вермахта, РККА уничтожила самостоятельно? Т.е. до того, как в страну пошла иностранная помощь в виде техники, оборудования и продовольствия?
23:29 04.11.2014
Ребята, привет. Вы, как я смотрю, опять упражняетесь в остроумии. У нас , в Украине, прошли выборы. Это были самые нечестные выборы в истории Украины. Выиграли те, кто должен был. А мнение народа совершенно до лампады. Обидно. Но у нас так происходит в последнее время везде и во всем. Народ выбрал - нет - это фальсификация, если власти неугодно. А ходит тут , как показывают, какая-то активистка из России. Задает какие-то идиотские вопросы типа "А вы видели тут бандеровцев?" "Как они выглядят?". Естественно, никто ничего сказать не может. А если бы и мог, так не скажет. Очень уж жесткий контроль за речью. И не надо мне тут рассказывать, что я что-то сочиняю. Живу здесь и знаю, о чем говорю. А набор в группы народной самообороны в Одессе? ТО есть прав тот, на чьей стороне власть, а все остальные - по барабану. И какая-то бандеровская сволочь лазит тут, по Одессе, и все вокруг типа спокойно и хорошо. Беспредел. А то, что говорит ваша(или не ваша) Васильева какая-то, так это бред. Не все у нас довольны тем, что происходит. Не верьте.
23:30 04.11.2014
Нет оправдания.
23:34 04.11.2014
Нет оправдания чему?
23:34 04.11.2014
Оля Лапотуля (revenge) писал(а) в ответ на :
> А то, что говорит ваша(или не ваша) Васильева какая-то, так это бред. Не все у нас довольны тем, что происходит. Не верьте.
А мы и не верим.
23:36 04.11.2014
Лапотуля! Где пропадала? Ну про Васильеву все уже всё знают! Пиши как Одесса?
23:37 04.11.2014
Ребята, россияне, мы вас любим. И мы обязательно должны жить в мире. Только вот наши украинские политики почему-то совершенно другого мнения. А, в общем-то, и понятно почему.
23:38 04.11.2014
А что Одесса. Давят потихоньку. Но силы еще есть.
23:41 04.11.2014
Сегодня должен был состояться марш единства. Так столько пропаганды по телевизору прошло. Типа - не поддавайтесь провокациям, типа - праздник не наш. А многие пошли.
23:41 04.11.2014
Оля Лапотуля (revenge) писал(а) в ответ на :
> А что Одесса. Давят потихоньку. Но силы еще есть.
Неужели нет у вас там лидера способного сплотить и организовать сопротивление бандерлогам?
23:42 04.11.2014
Ребятки, желаю вам всем спокойной ночи. И до завтра. Удачи на завтрашний день. Пока.
23:43 04.11.2014
Давят не по-детски. Может, лидеры и есть, только давление сильное. А после 2 мая народ затаился.
