>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Да забудьте вы о Градах. От взрыва снаряда Града весь бок автобуса был бы в дырах размером с футбольный мяч и больше, борта из стали толщиной 0,5 мм были бы погнуты и покорежены взрывной волной, в отверстиях С ОБЕИХ сторон, покрыты следами от комьев земли, ни одного целого стекла, снег с пенька сдуло бы нафиг, деревья были бы покорежены. >>> Какой, конкретно, тип РСа, по вашему, подходит под описание? >>>> Что касается МОНки то там в основном однотипные следы, а более крупные оставили куски оболочки МОНки. Все просто. >>> Где эти однотипные следы? На фото показать сможете? ) Да если и сможете, то как вы отличите эти следы от следов ГПЭ, содержащихся в градовском снаряде? >>> стрельбы до 20,1 км. >>> >>> Реактивный осколочно-фугасный снаряд 9М28Ф >>> >>> Предназначен для поражения открытой и укрытой живой силы, небронированной техники и бронетранспортеров в районах сосредоточения, артиллерийских и минометных батарей, командных пунктов и других целей.
>>>
>>> Масса - 56,5 кг, масса головной части - 21 кг. Длина - 2270 мм. Количество осколков: готовых (массой 5,5 г) - 1000; от корпуса (средней массой 3,0 г) - 2440. Дальность стрельбы - до 15 км. >>>
>> >> Любой.
> Даже агитационный? ))
>> Отличу по дырам от обшивки ракеты. Там куски обшивки размером с книгу бывают.
> Далеко не от всякого типа снаряда.. Я может быть вас удивлю, но даже танковые снаряды далеко не всегда сильно взрываются.. > Есть даже такие, которые ВООБЩЕ не взрываются..
>> Взрывная волна неминуемо бы сдула весь снег с окружающих предметов.
> Вовсе не обязательно.. вполне возможно, что взрыв был ниже спиленного ствола дерева.. и сам ствол послужил экраном от той волны..
>> В общем, ни град не разу. Это же показывает и виде с регистратора. Не та сила взрыва. >> А на поле разрывы тоже от МОНок?
>> На расстоянии 15 км. у ополчения ничего не стояло. На представленном украми видео с поста видно, что масса разрывов якобы града примерно в километре от автобуса.
> Гораздо меньше. На видео с регистратора виден разрыв с левой стороны дороги.. Да и откуда вам знать, что стояло у ополчения, а что - не стояло? ) > И одна ракета залетела не туда? Так не бывает. > Вам то откуда знать, что и как бывает? ))
>> В сухом остатке версия с градом разваливается на глазах. А вот МОНка - это самое то. Они там стояли, одна рванула.
> Можно было рассматривать и МОНку, если бы не было залпа. А залп - БЫЛ. И отрицать это крайне глупо. Особенно после признания самих попалченцев..
Про агитационный - пропустим. Любой. Любой взрыв любого снаряда града дал бы иную картину.
От всякого типа.
Что касается взрыва с другой стороны - а кто тебе сказал, что это град? С хера бы ли?
Про то, что залп был - это какие ополченцы его подтвердили?
Про невозможность разрыва одной ракеты в километре от основной массы - это логически следует из конструкции града.
И я так и не услышал ответа на мой вопрос: как град, предназначенный, в частности, для поражения бронетранспортёров, мог не пробить насквозь оба борта автобуса?
16:43 17.01.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
Между тем в отчете The Local Conflict (сайта, поддерживающего сепаратистов) о карте боевых действий в Донбассе за 12 января говорится о том, что военные формирования ДНР занимали позиции вблизи Новотроицкого и Докучаевска, то есть на расстоянии не более 15 километров от места попадания автобуса под обстрел. Кроме того, в том же отчете говорится, что сепаратисты 12 января обстреливали позиции украинских силовиков в Новогнатовке, находящейся примерно в 9 километрах от Бугаса. Максимальная дальность стрельбы БМ-21 «Град» при этом составляет 40 километров, то есть блокпост в районе Бугаса находился в зоне поражения артиллерии сепаратистов.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прочитай выделенное. И скажи, как это град, прохерачив один борт, ухитрился оставить целым другой при том, что его осколки прошивают и броню, а не то, что борт автобуса толщиной в половину миллиметра?
> Я думал, ты плохо соображаешь.. а оказывается, ты вообще - НИ ХРЕНА!
> Ну ладно женщины им еще как то простительно нести подобную чушь.. > Какой еще другой борт в переполненном людьми автобусе?? > Не ужели так трудно понять, что второй борт не пострадал, лишь по тому, что пострадали люди??
Ну почему ты такой тупой? Осколки града, способные прошить броню, объект с плотностью воды, то бишь человеческое тело, не замечают.
Почему нет сквозных отверстий? Даже в крыше? Разрыв града был от земли, осколки разлетелись веером. Где сквозные отверстия в бортах и крыше?
>>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Да забудьте вы о Градах. От взрыва снаряда Града весь бок автобуса был бы в дырах размером с футбольный мяч и больше, борта из стали толщиной 0,5 мм были бы погнуты и покорежены взрывной волной, в отверстиях С ОБЕИХ сторон, покрыты следами от комьев земли, ни одного целого стекла, снег с пенька сдуло бы нафиг, деревья были бы покорежены. >>>> Какой, конкретно, тип РСа, по вашему, подходит под описание? >>>>> Что касается МОНки то там в основном однотипные следы, а более крупные оставили куски оболочки МОНки. Все просто. >>>> Где эти однотипные следы? На фото показать сможете? ) Да если и сможете, то как вы отличите эти следы от следов ГПЭ, содержащихся в градовском снаряде? >>>> стрельбы до 20,1 км. >>>> >>>> Реактивный осколочно-фугасный снаряд 9М28Ф >>>> >>>> Предназначен для поражения открытой и укрытой живой силы, небронированной техники и бронетранспортеров в районах сосредоточения, артиллерийских и минометных батарей, командных пунктов и других целей. >>>> >>>> Масса - 56,5 кг, масса головной части - 21 кг. Длина - 2270 мм. Количество осколков: готовых (массой 5,5 г) - 1000; от корпуса (средней массой 3,0 г) - 2440. Дальность стрельбы - до 15 км.
>>>> >>> >>> Любой.
>> Даже агитационный? ))
>>> Отличу по дырам от обшивки ракеты. Там куски обшивки размером с книгу бывают.
>> Далеко не от всякого типа снаряда.. Я может быть вас удивлю, но даже танковые снаряды далеко не всегда сильно взрываются.. >> Есть даже такие, которые ВООБЩЕ не взрываются..
>>> Взрывная волна неминуемо бы сдула весь снег с окружающих предметов.
>> Вовсе не обязательно.. вполне возможно, что взрыв был ниже спиленного ствола дерева.. и сам ствол послужил экраном от той волны..
>>> В общем, ни град не разу. Это же показывает и виде с регистратора. Не та сила взрыва. >>> А на поле разрывы тоже от МОНок?
>>> На расстоянии 15 км. у ополчения ничего не стояло. На представленном украми видео с поста видно, что масса разрывов якобы града примерно в километре от автобуса.
>> Гораздо меньше. На видео с регистратора виден разрыв с левой стороны дороги.. Да и откуда вам знать, что стояло у ополчения, а что - не стояло? ) >> И одна ракета залетела не туда? Так не бывает. >> Вам то откуда знать, что и как бывает? ))
>>> В сухом остатке версия с градом разваливается на глазах. А вот МОНка - это самое то. Они там стояли, одна рванула.
>> Можно было рассматривать и МОНку, если бы не было залпа. А залп - БЫЛ. И отрицать это крайне глупо. Особенно после признания самих попалченцев..
> > Про агитационный - пропустим. Любой. Любой взрыв любого снаряда града дал бы иную картину. > > От всякого типа. > > Что касается взрыва с другой стороны - а кто тебе сказал, что это град? С хера бы ли? > > Про то, что залп был - это какие ополченцы его подтвердили? >
> Про невозможность разрыва одной ракеты в километре от основной массы - это логически следует из конструкции града. > > И я так и не услышал ответа на мой вопрос: как град, предназначенный, в частности, для поражения бронетранспортёров, мог не пробить насквозь оба борта автобуса?
Тупим? Я же сказал - автобус был ПЕРЕПОЛНЕН людьми. Сответственно, все осколки, способные пробить второй борт, остались в телах людей. Ну что тут может быть не понятного. Отвечать на прочую вашу херню уже не буду.. все равно без толку..
16:48 17.01.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
>>> И я так и не услышал ответа на мой вопрос: как град, предназначенный, в частности, для поражения бронетранспортёров, мог не пробить насквозь оба борта автобуса? > Тупим? Я же сказал - автобус был ПЕРЕПОЛНЕН людьми. Сответственно, все осколки, способные пробить второй борт, остались в телах людей. Ну что тут может быть не понятного. > Отвечать на прочую вашу херню уже не буду.. все равно без толку..
Тупим? Я же сказал - для осколков града, могущих пробить броню, объект с плотностью воды - не помеха, пусть даже он заполняет собой все пространство от борта до борта. Еще раз где сквозные отверстия? В том числе и в крыше. Осколки, разлетаясь от земли, прошили бы крышу в верхней левой части авобуса если смотреть по ходу его движения.
И, кстати, что, трупы уже анатомировали? Осколки найдены? В таком случае где фото?
>>>> И я так и не услышал ответа на мой вопрос: как град, предназначенный, в частности, для поражения бронетранспортёров, мог не пробить насквозь оба борта автобуса? >> Тупим? Я же сказал - автобус был ПЕРЕПОЛНЕН людьми. Сответственно, все осколки, способные пробить второй борт, остались в телах людей. Ну что тут может быть не понятного. >> Отвечать на прочую вашу херню уже не буду.. все равно без толку..
>
> Тупим? Я же сказал - для осколков града, могущих пробить броню, объект с плотностью воды - не помеха, пусть даже он заполняет собой все пространство от борта до борта. > > И, кстати, что, трупы уже анатомировали? Осколки найдены? В таком случае где фото?
так фото осколков есть, пролистни, кстати, страницу назад, там у меня интересная ссылка с фото
>>>>> И я так и не услышал ответа на мой вопрос: как град, предназначенный, в частности, для поражения бронетранспортёров, мог не пробить насквозь оба борта автобуса? >>> Тупим? Я же сказал - автобус был ПЕРЕПОЛНЕН людьми. Сответственно, все осколки, способные пробить второй борт, остались в телах людей. Ну что тут может быть не понятного. >>> Отвечать на прочую вашу херню уже не буду.. все равно без толку..
>>
>> Тупим? Я же сказал - для осколков града, могущих пробить броню, объект с плотностью воды - не помеха, пусть даже он заполняет собой все пространство от борта до борта. >> >> И, кстати, что, трупы уже анатомировали? Осколки найдены? В таком случае где фото?
>так фото осколков есть, пролистни, кстати, страницу назад, там у меня интересная ссылка с фото
Не, фото осколков из тел и сами осколки ГДЕ? Прошла почти неделя, все трупы уже давно должны быть анатомированы.
>>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> И я так и не услышал ответа на мой вопрос: как град, предназначенный, в частности, для поражения бронетранспортёров, мог не пробить насквозь оба борта автобуса? >>>> Тупим? Я же сказал - автобус был ПЕРЕПОЛНЕН людьми. Сответственно, все осколки, способные пробить второй борт, остались в телах людей. Ну что тут может быть не понятного. >>>> Отвечать на прочую вашу херню уже не буду.. все равно без толку.. >>>
>>> Тупим? Я же сказал - для осколков града, могущих пробить броню, объект с плотностью воды - не помеха, пусть даже он заполняет собой все пространство от борта до борта. >>>
>>> И, кстати, что, трупы уже анатомировали? Осколки найдены? В таком случае где фото?
>>так фото осколков есть, пролистни, кстати, страницу назад, там у меня интересная ссылка с фото
> > Не, фото осколков из тел и сами осколки ГДЕ? > Прошла почти неделя, все трупы уже давно должны быть анатомированы.
неделя не прошла, но я сомневаюсь, что другие осколки, чем на фото фигурируют, будут найдены
16:54 17.01.2015
еще была версия о мине-лягушке, у нее какого размера поражющие элементы, кто знает?
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> И я так и не услышал ответа на мой вопрос: как град, предназначенный, в частности, для поражения бронетранспортёров, мог не пробить насквозь оба борта автобуса? >>>>> Тупим? Я же сказал - автобус был ПЕРЕПОЛНЕН людьми. Сответственно, все осколки, способные пробить второй борт, остались в телах людей. Ну что тут может быть не понятного. >>>>> Отвечать на прочую вашу херню уже не буду.. все равно без толку.. >>>> >>>> Тупим? Я же сказал - для осколков града, могущих пробить броню, объект с плотностью воды - не помеха, пусть даже он заполняет собой все пространство от борта до борта.
>>>> >>>> И, кстати, что, трупы уже анатомировали? Осколки найдены? В таком случае где фото?
>>> так фото осколков есть, пролистни, кстати, страницу назад, там у меня интересная ссылка с фото
>> >> Не, фото осколков из тел и сами осколки ГДЕ? >> Прошла почти неделя, все трупы уже давно должны быть анатомированы.
>неделя не прошла, но я сомневаюсь, что другие осколки, чем на фото фигурируют, будут найдены.
Практически прошла. Антомирование погибших и выяснение причины гибели - это дело нескольких часов. Делается в присутствии комиссии ОБСЕ, ополчения. Если в телах ВСЕ осколки от града, что не смогли долететь до второго борта, то найти их пара пустяков. И, вуаля, железное доказательство вины ополчения. Этого до сих пор нет, а есть какое-то говенное видео.
А нет результатов антатомирования именно потому, что там в большом количестве как раз эти ролики от монки.
16:57 17.01.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Буде и суд. По типу Нюрнбергского.. Как думаешь, Путин доживет до него или тоже, отравиться?
ему то травиться зачем? .. Будет либо прокурором, либо основным свидетелем в деле Порошенко и Со
> Пробоины, и довольно большие. В разы большие, чем МОНовские ГПЭ..
да ладно.. ты линейку прикладывал? каков диаметр отверстий по твоему?
> Через секунду-две после взрыва у автобуса, виден взрыв с левой стороны, в нескольких десятках метрах от дороги. Смотри внимательней.
Да где ж там несколько десятков? там больше сотни будет точно... от автобуса додальней стены блокпоста только 80 м. (смотрел по гуглу) а там еще дальше.
> Хочешь сказать, что этот залп сделали украинцы?
Хочу сказать, что сделать это мог кто угодно.. Повторюсь. Я не исключаю, что это сделали ополченцы, но не исключаю и вариант провокации . Уж слишком много нестыковок...
Тут ролик был осмотра от 15,01... Так в дальних пробоинах обломки снарядов торчат, а возле автобуса почему то нет. Тут же притащили его неизвестно откуда.. вторая непонятка... Если смотреть на карту, то снаряд летел к автобусу сквозь посадку.. Вдоль!! Как это он не зацепил никакое дерево - непонятно.
> Что значит 1-2, если данные т.н. объективного контроля якобы зафиксировали набор высоты лишь одного самолета?
а второй летел нызЭнько... не?
> Пожалуй, по этому стоит открыть отдельную тему. Поддержишь?
Почитаю, как минимум... Тему нестыковок в Волновахе открой...
> Разумеется. Они лишь передают свои данные тем организациям, кто полномочен принимать подобные решения.
А данные тут одни - Идет война . Противоборствующие стороны могут сбить самолет на ЛЮБОЙ высоте. Хотя ваше СБУ утверждало, что у ополчения нет такого оружия.. А то что они отбили - якобы неработоспособно было на тот момент.. Мож быть поэтому и утверждало, что бы бабло за транзит не терять... Сказки про переправку одиночного БУКА из России, без остальных машин комплекса , выглядят весьма неубедительно. и ничем не подтверждено.
> Нешто я давал повод, публично высказывая какие либо бредовые идеи?
Показывая бредовые "доказательства" в виде скринов неизвестно чего. Я тебе такое же показал..
17:00 17.01.2015
Может, пора уже закрыть тему. И открыть новую, но чтобы в названии отсутствовало заведомое вранье.
17:00 17.01.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> автобус был ПЕРЕПОЛНЕН людьми. Сответственно, все осколки, способные пробить второй борт, остались в телах людей. Ну что тут может быть не понятного.
Да. в автобусе было более 70-ти человек. Погибло 12, ранено 18... Для града не маловато осколков?? пробоины даже не по всему борту автобуса....
17:13 17.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Тупим? Я же сказал - для осколков града, могущих пробить броню, объект с плотностью воды - не помеха, пусть даже он заполняет собой все пространство от борта до борта. Еще раз где сквозные отверстия? В том числе и в крыше. Осколки, разлетаясь от земли, прошили бы крышу в верхней левой части авобуса если смотреть по ходу его движения.
Млять! Ну с чего вы взяли, что этот снаряд был бронебойным? Я же давал ссылку на страницу с типами РСовских боеприпасов. И там русским по белому написано, что далеко не все они предназначены для танков или БТРов. фото с дырьями в крыше тоже на предыдущей странице:
> И, кстати, что, трупы уже анатомировали? Осколки найдены? В таком случае где фото?
Все будет. Следствие еще не окончено.
17:17 17.01.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> автобус был ПЕРЕПОЛНЕН людьми. Сответственно, все осколки, способные пробить второй борт, остались в телах людей. Ну что тут может быть не понятного.
> > Да. в автобусе было более 70-ти человек. Погибло 12, ранено 18... > Для града не маловато осколков?? пробоины даже не по всему борту автобуса....
Также бойцы напомнили, что существует более 40 видов боеприпасов для установок "Град" и уточнили, что блокпост был обстрелян легкими осколочными зарядами.
а насчет не по всему борту--так там где люди удар на себя приняли, пробоин то и нет
С хера бы ли?
