Каждый мнит себя стратегом.. или ввод Российских войск!
08:37 15.03.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал:
> Мне тоже не всё равно, но сегодняшний вариант развития событий - наиболее удачный в существующей ситуации и с наименьшим количеством жертв из возможных.
> Ввести войска в б/У можно было, сразу после переворота, причина всё та же -- подавление профашисткого мятежа, возврат Януковича к власти, пока не будут проведены перевыборы и Рады, и президента. Защита русскоговорящего населения страны от геноцида тоже вполне себе весомый аргумент. >
> После того, как власть РФ стала вести диалог с захватившими власть в стране националистами, после того как они изобразили подобие выборов, поставив нового президента, возможность навести порядок силовым путём была упущена. Не буду говорить плохо это или хорошо. Плюс в том, что сохранены жизни тех солдат, которые бы погибли при таком раскладе, они всё таки граждане РФ и их ценность для государства нельзя умолять. Минус в том, что упущен шанс решить вопрос малой кровью. Сейчас за эту нерешительность мы расплачиваемся жизнями наших (и не только) добровольцев. > Сейчас пролита кровь десятков тысяч жителей б/У. Многих уже нет в живых, многие потеряли кров, кто-то был вынужден покинуть страну. Над данной территорией возникла угроза гуманитарной катастрофы, а это значит, что жители региона узнают воочию каково это голодать, умирать в отсутствии медикаментов, погибать от холода зимой. Будут множественные жертвы от бандитских разборок, когда местные князки станут захватывать власть на местах. >
Сейчас поезд ушел для Кремля однозначно и осталось уповать на случай ,а вот ввод на украину войск нато реален как никогда, что и будет сделано думаю уже в этом году .
08:43 15.03.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> с наименьшим количеством жертв из возможных - на мой взгляд...
Даааа.... только по оценкам немцев (одной из наиболее заинтересованных в сокрытии истины сторон) число жертв исчисляется 50000. А по факту умножь на два минимум.Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> возможно бы, признали агрессором и мы получили бы войну с НАТО, ну или с каким-то количеством стран из НАТО и им сочувствующим... Это так только один из вариантов развития
А после 08.08.08 признали агрессором?? Воистину тяжелый случай... сколько тебе еще нужно жертв, чтобы понять??? Миллионы??? Так тогда и тактическое ядерное оружие петардой покажется... Хотя я не слова не говорил о нем, наоборот я говорил о наиболее бескровном варианте.
08:57 15.03.2015
makcled (makcled) писал(а) в ответ на :
> Там все было сделано красиво, комар носа не подточит!
Это все равно, что восхититься - какая красивая кража, красивое ограбление. Такое ограбление, что комар носа не подточит. Восхищаться то можно, но одобрять ведь нельзя. Преступление нельзя одобрять.
08:58 15.03.2015
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> Во многом ты бесспорно прав
Во всём прав. Я не буду писать о возможной реакции "международного сообщества" Эта реакция фигня. Главное, реакция самого населения Украины. Ввод войск - это откровенная агрессия. И её положительно воспримет мизерная часть украинцев. БОльшая часть агрессию воспримут отрицательно, и антироссийские настроения только возрастут. И более того, для этих антироссийских настроений появится реальное основание; и реальное основание для усиления национализма. И это выльется в настоящую партизанскую войну. Жертв будет неизмеримо больше. В том числе невинных жертв. Кроме ввода войск есть много других способов воздействия, и политика России показала их эффективность. Национализм и фашизм уйдут, а людей не воскресишь.
> Вот ни хрена! Эт кому так "очевидно" тебе? А мне вот ни фига не очевидно - Россию (стараниями СШП) возможно бы, признали агрессором и мы получили бы войну с НАТО, ну или с каким-то количеством стран из НАТО и им сочувствующим... Это так только один из вариантов развития событий...
> Т. е. по твоему - нахрена длинная вялотекущая война с попытками переговоров и обменом пленными - давай "жахнем" по Украине (лучше сразу ядрёной бомбой) - нет страны - нет проблемы! А то скоро все продукты беженцы с Украины схавают... так что ли? > К тому же, я считаю в данной ситуации время играет в пользу России и Новороссии - Европа постепенно начинает менять свое отношение к ситуации и уходить от безоговорочной поддержки Куева..., в самой Нэзалежной постепенно нарастают внутренние противоречия, которые могут привести к изменениям (я так, осторожно и расплывчато выражаюсь ) >
Если бы РФ ввела войска в б/У сразу же, как только Янукович был вынужден бежать из Киева. То, ни о каких боевых действиях не было бы и речи. Это была бы простая полицейская операция с разоружением немногочисленных тогда ещё незаконных военизированных формирований. ВСУ не принимала бы активного участия в конфликте. Вот только Янукович не только не стал сам разгонять майдан, но и не додумался попросить соседа помочь.
Ни о какой 3 мировой речи быть не может, это зона влияния РФ и НАТО тут не при делах. И дело даже не в ядерной дубине.
Сейчас и вправду "время играет в пользу" РФ в геополитическом плане. Может наступить такой момент, что Европа приползёт на коленях просить навести порядок в б/У, так как реально кроме РФ это будет сделать некому.
Но вот людей жалко, очень жалко, до слёз, ё..я политика!
09:01 15.03.2015
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> только по оценкам немцев (одной из наиболее заинтересованных в сокрытии истины сторон) число жертв исчисляется 50000.
1. Это жертвы гражданской войны, а не межгосударственной, что согласись, не одно и то же. 2. Вот поэтому Россия и предпринимает все дипломатические усилия по мирному урегулированию данной ситуации
> А после 08.08.08 признали агрессором?
08.08.08 не было агрессии - грузинские войска были выбиты с территории Абхазии и Южной Осетии, которые де-факто уже давно на считали себя Грузией
Вообще круто - по вашим словам получается, что Россия виновата в том, что на Краине такой бардак? Россия должна была ввести свои войска и посылать своих солдат умирать? С какого хера? Когда там люди между собой разобраться не могут - кто из них маскаль, а кто истинный патриот Нэзалежной... Можно много рассуждать на тему "что было бы"
09:01 15.03.2015
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> И её положительно воспримет мизерная часть украинцев.
А те украинцы, которые все же не забыли, что они русские? Они как воспримут?
09:02 15.03.2015
Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на :
> Крым НИКОГДА не был украинским.Он был в составе Украины, но украинским он не был.Севастополь - город славы русских моряков.А цель у нас должна быть одна - делать всё возможное для улучшения жизни СВОИХ граждан, чтобы не создавать даже предпосылок для гражданского противостояния подобного украинскому.
Приоритеты расставляются легко. Народ всегда проголосует за лучшую жизнь. Другой разговор, что обычно это сплошной обман. Революция прошла под лозунгом - земля крестьянам, заводы рабочим, коммунисты проиграли из за надежды народа жить так же хорошо как в Европе ( а ведь семьдесят лет этот народ воспитывали!), Майдан то же на это повелся и до сих пор люди еще надеются, кто поверил. Референдум Крыма был бы не в пользу Росси, живи мы хуже Украины. И никакой патриотизм не помог бы. Все эти призывы, и пропаганды без обещаний хорошей жизни ни гроша не стоят и народ не поднимут. Порошенко не зря обещал вернуть Крым экономическим путем. Тут либо делай Украину богатой, либо разоряй Крым и Россию заодно. А приоритеты сами расставятся.
09:04 15.03.2015
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> Даааа.... только по оценкам немцев (одной из наиболее заинтересованных в сокрытии истины сторон) число жертв исчисляется 50000.
Ты сам понимаешь, что пишешь? Ссылаешься на "информацию" стороны, наиболее заинтересованной в сокрытии истины.
09:09 15.03.2015
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Крымчане не назовут россиян оккупантами, они осознанно вернулись домой.В любом случае, проверить ваше утверждение не получится, б/У не разбогатеет уже никогда.
Если запустят к себе чужих буржуев, то могут за пятилетку подняться. Тому не мало примеров по всему миру. Есть только два сдерживающих фактора которые впрочем и к России относятся.. Захотят ли иностранцы рисковать в чужой стране, и будут ли терпеть конкурентов местные олигархи.
09:10 15.03.2015
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Если бы РФ ввела войска в б/У сразу же, как только Янукович был вынужден бежать из Киева. То, ни о каких боевых действиях не было бы и речи
Это опять из серии "что было бы" - это идеальный вариант развития событий, но в реальности...
> Вот только Янукович не только не стал сам разгонять майдан, но и не додумался попросить соседа помочь.
С этим согласен - если бы Янык решил и разогнал Майдан (не мирных протестующих даже, а просто выцепили бы провокаторов - правосеков и им подобных), то никакого переворота, возможно, повторяю, возможно не было бы...
> Ни о какой 3 мировой речи быть не может, это зона влияния РФ и НАТО тут не при делах. И дело даже не в ядерной дубине.
Да я о 3 мировой и не говорил... , но мог возникнуть более широкий конфликт с участием указанных выше...
09:20 15.03.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Если запустят к себе чужих буржуев, то могут за пятилетку подняться. Тому не мало примеров по всему миру
Да уж! Примеров масса: Греция, Аргентина, Прибалтика, Югославия и т. д. "чужие буржуи" Краину спасать-то будут
09:25 15.03.2015
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> Ввод войск - это откровенная агрессия. И её положительно воспримет мизерная часть украинцев. БОльшая часть агрессию воспримут отрицательно, и антироссийские настроения только возрастут. И более того, для этих антироссийских настроений появится реальное основание
Вот с этим согласен! По поводу мнений типа - а нам наср...ть на отношение международного сообщества - введем войска и все (высказывалось тут выше): Россия и так ведет вполне независимую внешнюю политику, защищая свои национальные интересы, и если надо, не обращая внимания на реакцию Запада, например...
09:31 15.03.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> 1. Это жертвы гражданской войны, а не межгосударственной, что согласись, не одно и то же.
От этого тебе легче???Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> 08.08.08 не было агрессии - грузинские войска были выбиты с территории Абхазии и Южной Осетии, которые де-факто уже давно на считали себя Грузией
В Донбассе было бы то-же самое... Вспомни флаги РФ на улицах Донецка. Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> Вообще круто - по вашим словам получается, что Россия виновата в том, что на Краине такой бардак? Россия должна была ввести свои войска и посылать своих солдат умирать?
Россия виновата в том, что спокойно смотрела как разваливался СССР, как пиндосы уничтожали страну, развращали наших детей, настраивали малоросов против великоросов и т.д. Иногда нужно не бежать от драки на кухню за бутербродом, а бежать с кухни и ввязываться в драку как можно раньше. Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> посылать своих солдат умирать?
Эти солдаты принимали присягу защита интересов своей Родины и своего Народа их, впрочем как и наш долг. Я его в свое время выполнял и думаю достойно и когда нужно было на стволы лез и не думал как то ни о чем, просто тогда было так надо...
, но мог возникнуть более широкий конфликт с участием указанных выше...
