Каждый мнит себя стратегом.. или ввод Российских войск!
02:19 15.03.2015
makcled (makcled) писал(а) в ответ на :
> Да потому!!! Там не было полной поддержки, как в Крыму! Ну что не понятно? Народ должен определится... и заплатить за свое....
Я то же так думаю. Там украинцев половина населения была, хотя многие пророссийски были настроены. Если бы не более высокий жизненный уровень России мы бы наверное и Крыма не видели, а так думаю, и украинцы Донбасса то же против бы не были. Но это все догадки, Чего уж теперь.
02:23 15.03.2015
Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на :
> В Крыму ещё в 93-ем году проводили референдум об отделении от Украины.Около 90% за это проголосовало, но нашему вечно пьяному ЕБНу не до этого было.И после этого крымчане постоянно ратовали за возврат в Россию.А Донбассу всё нравилось.И нет гарантий, что если бы и там всё проводить по крымскому сценарию эти хитромудрые ребята завтра не начнут шантажировать российское руководство, что они хотят среднюю зарплату как в ЯНАО или ХМАО.А если они не станут через год в шоколаде жить, то через пару лет они нас уже оккупантами будут называть.
Все так, нас оккупантами и крымчане назовут, если Украина разбогатеет. Пока она в говне, никто не вякнет. А цель у нас только одна, людей спасать от гражданской войны.
02:29 15.03.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> В Крыму ещё в 93-ем году проводили референдум об отделении от Украины.Около 90% за это проголосовало, но нашему вечно пьяному ЕБНу не до этого было.И после этого крымчане постоянно ратовали за возврат в Россию.А Донбассу всё нравилось.И нет гарантий, что если бы и там всё проводить по крымскому сценарию эти хитромудрые ребята завтра не начнут шантажировать российское руководство, что они хотят среднюю зарплату как в ЯНАО или ХМАО.А если они не станут через год в шоколаде жить, то через пару лет они нас уже оккупантами будут называть.
>Все так, нас оккупантами и крымчане назовут, если Украина разбогатеет. Пока она в говне, никто не вякнет. А цель у нас только одна, людей спасать от гражданской войны.
Увы, но это так....Хотя у меня надежда, что там все таки русские! А спасать это у нас в генах!...
02:36 15.03.2015
makcled (makcled) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на сообщение: >>
>>> В Крыму ещё в 93-ем году проводили референдум об отделении от Украины.Около 90% за это проголосовало, но нашему вечно пьяному ЕБНу не до этого было.И после этого крымчане постоянно ратовали за возврат в Россию.А Донбассу всё нравилось.И нет гарантий, что если бы и там всё проводить по крымскому сценарию эти хитромудрые ребята завтра не начнут шантажировать российское руководство, что они хотят среднюю зарплату как в ЯНАО или ХМАО.А если они не станут через год в шоколаде жить, то через пару лет они нас уже оккупантами будут называть.
>>Все так, нас оккупантами и крымчане назовут, если Украина разбогатеет. Пока она в говне, никто не вякнет. А цель у нас только одна, людей спасать от гражданской войны.
>Увы, но это так....Хотя у меня надежда, что там все таки русские! А спасать это у нас в генах!... >
вот за чем нервы нехороших людей отвозят на узкоколейке
02:54 15.03.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Все так, нас оккупантами и крымчане назовут, если Украина разбогатеет. Пока она в говне, никто не вякнет. А цель у нас только одна, людей спасать от гражданской войны.
Крым НИКОГДА не был украинским. Он был в составе Украины, но украинским он не был. Севастополь - город славы русских моряков.
А цель у нас должна быть одна - делать всё возможное для улучшения жизни СВОИХ граждан, чтобы не создавать даже предпосылок для гражданского противостояния подобного украинскому. Неужели вы не можете расставить приоритеты? Для вас что важнее - чтобы Петра Иванова с немецким паспортом в Европе не щемили или чтобы у Фарида Абдурахманова с российским гражданством в Торжке всё было пучком? А на гражданскую войну в ЛЮБОЙ, кроме своей, стране я чихал - не наше это дело. Советом помочь или деньгами - это пожалуйста. А кровь проливать - увольте.
>> Плохиш красава! Жжешь напалмом! Пусть они призадумаются - зачем тогда лысый царек брал разрешение на ввод ввойск? >> >> -------------
>> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. (проверил модератор salewar (32001), из группы Антимайдан) >> >>
>"Лысый царёк" это кто?
Это они так свое причинное место называют. Озабоченные...
05:06 15.03.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Все так, нас оккупантами и крымчане назовут, если Украина разбогатеет. Пока она в говне, никто не вякнет. А цель у нас только одна, людей спасать от гражданской войны. >
Крымчане не назовут россиян оккупантами, они осознанно вернулись домой.
В любом случае, проверить ваше утверждение не получится, б/У не разбогатеет уже никогда.
05:27 15.03.2015
Ввести войска в б/У можно было, сразу после переворота, причина всё та же -- подавление профашисткого мятежа, возврат Януковича к власти, пока не будут проведены перевыборы и Рады, и президента. Защита русскоговорящего населения страны от геноцида тоже вполне себе весомый аргумент.
После того, как власть РФ стала вести диалог с захватившими власть в стране националистами, после того как они изобразили подобие выборов, поставив нового президента, возможность навести порядок силовым путём была упущена. Не буду говорить плохо это или хорошо. Плюс в том, что сохранены жизни тех солдат, которые бы погибли при таком раскладе, они всё таки граждане РФ и их ценность для государства нельзя умолять. Минус в том, что упущен шанс решить вопрос малой кровью. Сейчас за эту нерешительность мы расплачиваемся жизнями наших (и не только) добровольцев. Сейчас пролита кровь десятков тысяч жителей б/У. Многих уже нет в живых, многие потеряли кров, кто-то был вынужден покинуть страну. Над данной территорией возникла угроза гуманитарной катастрофы, а это значит, что жители региона узнают воочию каково это голодать, умирать в отсутствии медикаментов, погибать от холода зимой. Будут множественные жертвы от бандитских разборок, когда местные князки станут захватывать власть на местах.
05:35 15.03.2015
Всё значительно проще! Наше население делится приблизительно одинаково. Процентов 40 - пенсионеры, из них процентов 15 - коммунисты. Процентов 30 - дети. Ну а оставшиеся тоже делятся одинаково - 25 - русские, 5 - неруси. Тут главное - чтоб танки вошли!
05:44 15.03.2015
Россияне вообще странные создания. Сам себе порой удивляюсь, что встречая в жизни разного рода идиотов, начинаю их жалеть. Получаю от таких по носу, выслушиваю гору оскорблений, или терплю другие неудобства, всё равно в душе продолжаю жалеть. Мол обделила их природа умом, не могут они справится со своей тягой к алкоголю, не могут побороть природную агрессивность. не могут заставить себя работать, а не воровать. Очень надо постараться меня обидеть и заставить принять ответные меры. Но всё это не касается членов моей семьи, даже маленькая угроза моим родным или близким, не смотря на внутренние разногласия в семье, я меняюсь и тогда все средства хороши, не будите во мне зверя одним словом... Так же удивляет меня моё внутреннее желание помогать окружающим, да я надеюсь на взаимность, но это не корыстный интерес, ты мне я тебе, а помощь на всякий случай, может я также буду в этой помощи нуждаться и тогда... Также и наше государство постоянно помогает всем, целая армия у нас есть МЧС называется и на это выделяются огромные средства.
05:52 15.03.2015
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на : ода идиотов, начинаю их жалеть.
> Получаю от таких по носу, выслушиваю гору оскорблений, или терплю другие неудобства, всё равно в душе продолжаю жалеть.
Я тоже такой!
А в душе продолжаю их жалеть!
07:24 15.03.2015
George63 (xx1260) писал(а) в ответ на :
> Так ты сам для начала разберись что происходит на постУкраине война или конфликт...
Так, блин..., давай начнем с утра и с начала... 1. На Украине происходит гражданская война (для непонятливых - вооруженный конфликт между группами людей на территории одной страны - пока одной) 2. Одна группа людей представляет из себя добровольное ополчение, которое в феврале-марте 2014 года не приняло вооруженный переворот в Киеве и отказалось поддержать пришедшее к власти "правительство победителей" с Майдана. Ополчение состоит из местных жителей и приехавших добровольцев (не только из России, но и из других стран и даже из стран НАТО) 3. Другая группа людей представляет из себя также добровольно сформированные нацистские батальоны - "национальную гвардию", наёмные формирования в виде подразделений ЧВК, присланные "на помощь украинскому правительству" странами НАТО и практически насильно мобилизованные части ВСУ 4. По поводу вовлечённости России в войну (конфликт): Ещё раз повторяю: Россия не воюет с Украиной, хотя власть в Киеве постоянно вопит об агрессии России..., но почему-то не действует так, как должно действовать государство, если на него произведено нападение - не прерывает дипломатические и торговые отношения, мало того участвует в переговорах (по газу) и требует себе каких-то скидок... Более того, никаких доказательств участия России в конфликте так и не представлено ни властями в Киеве, ни руководством НАТО или СШП - так где тут вовлеченность России в войну? 5. Россия помогает мирному населению Донбасса, высылая гуманитарные грузы "конвои", военных грузов там также не найдено - если не считать за военные грузы консервы, муку, стройматериалы и т. д. - так где тут вовлеченность России в войну? 6. Если так рассуждать, то гораздо более вовлеченными в войну выглядят страны ЕС, НАТО и СШП - их действия: - официальные поставки на Украину "нелетального" оружия - неофициальные поставки (через двусторонние сделки, как-бы минуя НАТО и ЕС) обычного оружия и военной техники - официальная переброска на Украину подразделений наёмников из ЧВК и инструкторов НАТО - постоянное присутствие военных советников НАТО и СШП в Киеве под видом "помощи" - вот это больше похоже на вовлеченность, не так-ли? Вот такая ситуация, на мой взгляд... извините, может, что забыл...
08:11 15.03.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> Так, блин..., давай начнем с утра и с начала...
Ну давай сначала.... Спор шел не о целях, скорее о методах решения, поэтому разногласия в принципе устранимы. Сейчас, спустя год, уже не выяснить что же могло быть если бы сразу был ввод войск. Очевидно одно - жертв было бы в разы если не в тысячи раз меньше. Я пытался донести только один посыл, что, чем длительнее по времени конфликт, тем больше будет жертв и разрушений там и хуже становится уровень жизни у нас. Это очевидно. Я не знаю всех раскладов. Почему ВВП, имея на руках катрт-бланш от Думы тем не менее не ввел войска и не воспрепятствовал легитимизации хунты. Я знаю одно не было бы десятков тысячь жертв жителей Донбасса, а что бы там Юстас не говорил о том , что они не наши граждане... Это моя малая Родина , Я САМ ОТТУДА, ОТТУДА МОЯ СЕМЬЯ там мои родственники , одноклассники, друзья. И мне не все равно сколько их погибнет в будущем. Если можно достичь мира и спокойствия дипломатией то флаг в руки, но говорильней не остановить драку.....
08:29 15.03.2015
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> Очевидно одно - жертв было бы в разы если не в тысячи раз меньше
Вот ни хрена! Эт кому так "очевидно" тебе? А мне вот ни фига не очевидно - Россию (стараниями СШП) возможно бы, признали агрессором и мы получили бы войну с НАТО, ну или с каким-то количеством стран из НАТО и им сочувствующим... Это так только один из вариантов развития событий...
> Я пытался донести только один посыл, что, чем длительнее по времени конфликт, тем больше будет жертв и разрушений там и хуже становится уровень жизни у нас. Это очевидно.
Т. е. по твоему - нахрена длинная вялотекущая война с попытками переговоров и обменом пленными - давай "жахнем" по Украине (лучше сразу ядрёной бомбой) - нет страны - нет проблемы! А то скоро все продукты беженцы с Украины схавают... так что ли?
> Я не знаю всех раскладов. Почему ВВП, имея на руках катрт-бланш от Думы тем не менее не ввел войска и не воспрепятствовал легитимизации хунты.
Не ввёл - потому, что это был самый крайний вариант, а крайний вариант не наступил, т. к. Новороссия смогла самоорганизоваться и успешно сопротивляется попыткам нациков из Куева подчинить её.
> И мне не все равно сколько их погибнет в будущем.
Мне тоже не всё равно, но сегодняшний вариант развития событий - наиболее удачный в существующей ситуации и с наименьшим количеством жертв из возможных - на мой взгляд...
К тому же, я считаю в данной ситуации время играет в пользу России и Новороссии - Европа постепенно начинает менять свое отношение к ситуации и уходить от безоговорочной поддержки Куева..., в самой Нэзалежной постепенно нарастают внутренние противоречия, которые могут привести к изменениям (я так, осторожно и расплывчато выражаюсь )
)