Вот я темку создал и 86% считает, что Украине никакое НАТО не светит )) Обсуждать короче нечего тут )
07:22 09.04.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Всё это одна и та же Россия. Не пропадала же она в чёрную дыру на переходных этапах. Ведь - нет? И всегда последующая Россия наследовала предшествующую как юридически, так и физически.
Не путай сам себя. Российская империя исчезла благодаря перевороту 1917 года. И никто не стал ее правопреемницей, т.к. Ленин отказался признать долги царского правительства. СССР- это не Россия в нынешнем виде. Это гораздо большее образование, мощнее и крепче. То, что Россия приняла на себя долги СССР а заодно забрала золотовалютный запас и недвижимость за рубежом не говорит о правопреемничестве. Так что все оно так, только трошечки не так.
22:41 09.04.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Не путай сам себя. Российская империя исчезла благодаря перевороту 1917 года. И никто не стал ее правопреемницей, т.к. Ленин отказался признать долги царского правительства. СССР- это не Россия в нынешнем виде. Это гораздо большее образование, мощнее и крепче. То, что Россия приняла на себя долги СССР а заодно забрала золотовалютный запас и недвижимость за рубежом не говорит о правопреемничестве. Так что все оно так, только трошечки не так.
Да ничего я не путаю. Глянь на карту. Россия на месте? И одна из основных её частей - Украина - тоже на месте? Там же, где и была все совместных 350 лет? От того, что от России то отходят куски, то приходят вновь, Россия - всегда остаётся Россией. И от того, что форма правления в России меняется (что отражается в корректировке названия) Россия никуда не пропадает. А разве может Россия унитарной, быть чисто русской? Куда девать 180 народов? Поэтому независимо от размеров, внутреннего деления, типа государственной формации и т . п. Россия может быть только империей. Иначе её придётс делить на куски, чего и добиваются англо - саксы постоянно. Долги Советская Россия платить собиралась, но в обмен на возврат царских активов в Европе, на что Запад не пошёл. И вопрос повис. Тем не менее Франции долги вернули в конце 90 - х.
20:26 10.04.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Да ничего я не путаю. Глянь на карту. Россия на месте? И одна из основных её частей - Украина - тоже на месте?
Да, все красиво рассказал. Только пора забывать, что Украина-часть России. И то, что мы рядом территориально, не означает, что одно-составная часть другого. Нашу дружбу Россия в очередной раз предала, в угоду своим мелким геополитическим интересам. Проще говоря, пока у российского народа в голове империя- нам с ним не по пути.
22:43 10.04.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Да, все красиво рассказал. Только пора забывать, что Украина-часть России. И то, что мы рядом территориально, не означает, что одно-составная часть другого. Нашу дружбу Россия в очередной раз предала, в угоду своим мелким геополитическим интересам. Проще говоря, пока у российского народа в голове империя- нам с ним не по пути.
Всё - с ног на голову. Это Украина предала Россию. Причём вопреки своим геополитическим интересам. Вопреки, как это тебе не покажется странным, интересам Европы. Во основном, в угоду интересам США, ну и, в какой - то мере - Польши. А забывать про 350 лет единого государства не надо. Ещё придётся вспомнить. Историю не обмануть.
19:11 11.04.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Это Украина предала Россию.
И чем же? Тем, что приняла безъядерный внеблоковый статус? Или тем, что платила за газ по 500 в то время, когда немцы получали его по 360? WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> А забывать про 350 лет единого государства не надо. Ещё придётся вспомнить. Историю не обмануть.
Вот именно. Поэтому лучше забывать, чтобы еще каких дров не наломать.
22:39 12.04.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> И чем же? Тем, что приняла безъядерный внеблоковый статус? Или тем, что платила за газ по 500 в то время, когда немцы получали его по 360?
Всем известно, что Запад (ранее в лице Англии, а теперь - США) ведёт постоянную войну против России (РИ, СССР). Украина предала Россию тем, что перешла на сторону нашего общего врага. И собирается в НАТО - главный инструмент Запада против России.
До 2005 года Украина платила за газ всего 50 долл. С приходом Ющенко - ставленника США (и агента ЦРУ), цель которого была оторвать Украину от России (в соответствии с общими планами по развалу России), Украине была установлена рыночная цена за газ, которая зависит от цены на нефть. Немцы заключали долгосрочный договор при более низкой цены нефти (+ соглашение "газ - трубы), Украина - при более высокой.
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> А забывать про 350 лет единого государства не надо. Ещё придётся вспомнить. Историю не обмануть. > Вот именно. Поэтому лучше забывать, чтобы еще каких дров не наломать.
Нет. забывать нельзя. Она повторяется (циклично - по спирали).
09:02 13.04.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Не путай сам себя. Российская империя исчезла благодаря перевороту 1917 года.
Ага, только в феврале 1917, двоечник. ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> И никто не стал ее правопреемницей, т.к. Ленин отказался признать долги царского правительства.
Ну это не показатель, но опять же ты как двоечник опять ерундовину сморозил, Ленин не отказывался от долгов царского правительства, Ленин очень даже был готов обсуждать механизмы их возврата. Эх как здоров порой бывает такого как ты умника пнуть, настроение поднимает, не выделывался бы в своё время, я бы пощадил и объяснил, что в той же Генуе шло обсуждение долгов и очень плотное. И проблема была в том что мировой революции не случилось и тому же Ленину было ясно, что с буржуями надо как-то договариваться, Советская Россия была не той страной, которая могла бы шибко выпендриваться. ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> СССР- это не Россия в нынешнем виде. Это гораздо большее образование, мощнее и крепче.
Конечно мощнее и крепче, но СССР строили думаешь только коммунисты? Их в начале 1917 года было аж 300.000 человек. Так что СССР вполне себе такой преемник, а его преемник естественно РФ.ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Только пора забывать, что Украина-часть России.
А Украина тогда часть чего? Ведь свято место пусто не бывает, то часть Литвы, то часть Польши, то часть России, а сейчас?
20:23 13.04.2015
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> За спиной сил самообороны Крыма. > А это и есть зеленые человечки.
Довожу до вашего сведения, "зеленые человечки" - компании, подобные "Грановит", "ВТБ24", "ДНС". Кроме "дойки" населения РФ, "зеленые" человечки ничем не занимаются. Там, где они поработали, как чума прошла... "Русских доят, как коз" - по выражению персонажа фильма "Война".
20:15 14.04.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Всем известно, что Запад (ранее в лице Англии, а теперь - США) ведёт постоянную войну против России (РИ, СССР). Украина предала Россию тем, что перешла на сторону нашего общего врага. И собирается в НАТО - главный инструмент Запада против России.
Вот потому и перешла, что враги уже лучше жить стали, чем братья. WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Немцы заключали долгосрочный договор при более низкой цены нефти (+ соглашение "газ - трубы), Украина - при более высокой.
Не рассказывай. Еще Тимошенко билась головой о кремлевскую стену, чтобы цена на газ для Украины определялась по единой формуле для всех. Так нет, мы с выкрутасами. В итоге доторговались до 500 для братьев и 350 для врагов. А теперь в носе крутит, что Украине эти игры надоели.
20:20 14.04.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Всем известно, что Запад (ранее в лице Англии, а теперь - США) ведёт постоянную войну против России (РИ, СССР)
Как вы объясните, что в обеих (!) мировых войнах США и Англия были союзниками России?
20:22 14.04.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Ленин не отказывался от долгов царского правительства, Ленин очень даже был готов обсуждать механизмы их возврата.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> И проблема была в том что мировой революции не случилось и тому же Ленину было ясно, что с буржуями надо как-то договариваться, Советская Россия была не той страной, которая могла бы шибко выпендриваться.
Однако не признал и не выплатил. Отсюда и истоки гражданской войны. Надо было Антанте финансировать белую гвардию без мысли о возврате долгов? Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Конечно мощнее и крепче, но СССР строили думаешь только коммунисты? Их в начале 1917 года было аж 300.000 человек. Так что СССР вполне себе такой преемник, а его преемник естественно РФ
И эти 300 000 человек запудрили голову двум поколениям людей. И сейчас еще некоторые о стену бьются, как бы вернуть СССР. Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> А Украина тогда часть чего? Ведь свято место пусто не бывает, то часть Литвы, то часть Польши, то часть России, а сейчас?
А сейчас просто Украина. Прошу любить и жаловать.
00:04 15.04.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
>> Всем известно, что Запад (ранее в лице Англии, а теперь - США) ведёт постоянную войну против России (РИ, СССР). Украина предала Россию тем, что перешла на сторону нашего общего врага. И собирается в НАТО - главный инструмент Запада против России. > Вот потому и перешла, что враги уже лучше жить стали, чем братья.
Вот и прокололся. Высветил жлобскую сущность Украины. Иуды! Ты считаешь,что за какие - либо блага можно брата предать? Это нормально, по - людски? Это как - то по еврейски (ну ты понял какое слово я имел ввиду). А как же "Сам погибай, а товарища выручай"?
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Не рассказывай. Еще Тимошенко билась головой о кремлевскую стену, чтобы цена на газ для Украины определялась по единой формуле для всех. > Так нет, мы с выкрутасами. В итоге доторговались до 500 для братьев и 350 для врагов. А теперь в носе крутит, что Украине эти игры надоели.
Придётся тебе дать на прочтение длинный текст. Осилишь?
Хронология событий накануне подписания «газовых договоров-2009»
Накануне подписания «газовых договоров-2009»: — 2 октября 2008 премьер-министр Украины Ю. Тимошенко и премьер-министр России В. Путин — подписали «межправительственный меморандум» в котором была согласована «цена на газ для Украины на 2009 год в размере 250 дол. за тысячу куб. м»; а также согласован — переход на прямые взаиморасчёты между государственными компаниями «Нафтогаз» и «Газпром» (то есть удалялся посредник — швейцарская компания «РосУкрЭнерго»). — Однако в ноябре-декабре 2008 президент Ющенко — раскритиковал «цены за газ», обвиняя премьера Тимошенко в «неумении достигнуть лучшей цены на переговорах с Россией». Российская же сторона стала играть на повышение цены — депутат от «Партии регионов» М. Чечетов говорил 4.12.2008: «Вы должны помнить реакцию Медведева, когда он сказал, что цена для Украины на газ будет 400 долларов из-за большой задолженности».[источник не указан 198 дней][57][неавторитетный источник? 198 дней] — Также у компании «РосУкрЭнерго» возник долг перед «Газпромом» в размере 1.7 млрд дол. — по состоянию на 25.12.2008 глава «Газпрома» Миллер заявил: «„Газпром“ не подпишет контракт до тех пор, пока Украиной не будет погашен долг, составляющий более 2,1 миллиарда долларов».[58] — 31.12.2008 президент Ющенко отозвал[59] «украинскую делегацию „Нафтогаза“ из Москвы» — что стало одной из причин «газового кризиса-2009». — Важным фактором было и то, что на Украине в те месяцы происходил «политический кризис» — в октябре-2008 президент Ющенко назначил «внеочередные выборы парламента» на 14.12.2008. В частности, о том периоде говорят материалы Wikileaks, опубликованные этим сайтом 30.6.2011, то есть во время начала суда над Ю. Тимошенко.[60]
Формула расчёта цены газа
В российско-украинских газовых соглашениях от 19.1.2009 была впервые зафиксирована «формула расчёта цены газа»[61] — теперь «цена газа для Украины» определялась не произвольно, а прямопропорционально цене нефти и нефтепродуктов (газойль, мазут); причём при расчёте «месячной цены газа» берётся «цена нефтепродуктов, которая существовала 9 месяцев назад» (котировки Platts[62] для мазута и газойля — с девятимесячным опозданием).[61] По аналогичным формулам рассчитывается «цена газа» для всех иностранных партнёров Газпрома.
В период подписания указанных соглашений (январь 2009) — существовал пик «мировой цены на нефть» (апрель-август 2008); в связи с чем и «базовая цена газа» была пиковой (450 дол. за 1000 куб. м). Реальная же цена для Украины (с учётом скидки 20 %) составляла — «в I квартале 2009 года цена газа для Украины составляла 360 долл за тысячу кубометров, во II — 270,95 долл, в III — 198,34 долл, в IV — 208 долл. Таким образом, среднегодовая цена, исходя из объёмов закупки газа, составила 228 долл за тысячу кубометров».[61] За последующие 2 года — цены на нефть были ниже (и соответственно были ниже цены на газ):
Следует отметить, что «фактическая цена закупки газа Украиной у России в 2009 году» составила 232[64] дол. за 1000 куб. м. Правительство Тимошенко добилось столь низкой цены за счёт: скидки 20 %, которая была в «соглашениях 19.1.2009»; и за счёт использования мощных газохранилищ Нафтогаза (то есть газ закачивался в те месяцы, когда «формульная цена» была минимальна).
00:11 15.04.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Возьмем Прибалтику. Все 3 страны вступили в НАТО в 2004 году. Знаете, сколько там было постоянных баз НАТО в начале 2014? Ноль! Я серьезно.
Ай какое благородное НАТО не до конца нае....б..али олуха Горбачева.... Ну пообещали не разворачивать НАТО на восток.. Ну плюнули потом на свои обещания..... Но ведь могли бы и базы в Эстонии создать.... Ай молодца ....ай честные ребята:)
00:31 15.04.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Как вы объясните, что в обеих (!) мировых войнах США и Англия были союзниками России?
Враг хитёр и коварен. Англо - саксы (а обе МВ организовали Ротшильды с Рокфеллерами) против России всегда воевали за счёт России (ну как сегодня - за счёт Украины). Сначала толкают на войну Германию, потом ждут, кто будет побеждать, того и берут в "союзники", чтобы успеть к разделу проигравшего и присвоить лавры победителя.
Почему ни Англия, ни Франция, ни даже никчёмная Польша отказались от предложения СССР по договору о коллективной безопасности против Германии до начала войны, а наоборот сдали Гитлеру Чехословакию и Австрию? Почему они открыли 2- й фронт в Европе только в 44 году? Потому, что надеялись на победу Гитлера (которого и толкали на СССР, и с которым бы быстренько замирились в случае захвата СССР). И позднее было нельзя, а то бы вся Европа была бы советской.
Но уже в 45 году прозвучала Фултонская речь Черчиля против СССР, с которой и началась Холодная война. А потом и американские планы по ядерной бомбардировке Союза. Хороши союзнички?
