>>> funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Сам народ не одобряет борьбы с олигархами, как бы странно это не звучало.
>>>> >>> это что то новое, Народ тебе сам об этом сказал?:) >>>
>> >> Да, именно сами и говорили.
>>
>> А как еще можно оценить, что они хотят олигарха Прохорова не на нары отправить, а президентом сделать? Или как оценить что они осуждают посадку олигарха Ходорковского? >>
>Кто это они и сколько их? есть какие то цифры в процентах? И потом...если вспомнить Мавроди и МММ..то следуя твоей логике его давно уже пора сделать президентом РФ..народ был за...даже бабло своё нёс последнее ему >
Люди с которыми я общался. Для меня их удивительно много и они действительно искренне верили, что эти люди хорошие. Не знаю сколько этот форум существует, но если тут есть сообщения до майдана, можешь поискать, сам удивишься.
>>>> Нет. Началось все с развала СССР в 1991 году.
>>>> Украинцев просто выставили из дома. >>>> И дом, в котором они так долго жили, оказался вдруг не их. >>> Они сами ушли. Причем, с радостью. Причем, не в пустоту - даже место в ООН у них уже было.
>>Ха...мне это нравится насчёт сами ушли.это чё.. гулька с котрой можно взять и уйти Именно Российская федерация является основным виновником развала СССР...начал ещё ваш Горбачёв..продавшийся Пиндостану с потрохами, ну а алкаш Ельцин-поставил точку.
>Простите, но первые слова про "гусударство" были сказаны Вашим Кравчуком. После ГКЧП он постоянно напирал на то, что Украина сама себе голова. И в Беловежскую Пущу его явно не обманом заманили и под гипнозом подпись поставить заставили.
>
>> А теперь оказывается все виноваты кроме белой и пушистой РФ
>Самый главный виновник - Горбачев. Политически обанкротившийся после ГКЧП он продолжал мешать своей невнятной линией. Поэтому чтобы отстранить от власти одного человека, пошли на развал страны. Вначале казалось, что это шуточный развал, сугубо формальный. Но коммунистичекие национальные лидеры уже распробовали вкус красной ковровой дорожки. Их хлопали по плечу важные дядьки с Запада и ручкались мировые знаменитости. > Я не обеливаю Ельцина. Просто он, как оказалось, всерьез решил играть в демократа. >
Вы хотите действительно кого то убедить что именно Кравчук был Первой скрипкой в Беловежской пуще? Но это же смешно..посыл шёл с Москвы на тот момент Она была столицей ...так же как Киев в 2014 стал катализатором процесса распада Украины... такую же роль сыграла Москва в 1991
12:19 29.04.2015
funhouse (lavka) писал(а) в ответ на :
> Янукович был готов украину продать и договор с ЕС подписать, грабительский для страны и подписал бы, но Путин предложил лучшие условия.
Давайте, я подробно распишу свое понимание политики Януковича, а Вы мне пальцем ткнете, где у меня явный прокол в логике. Янукович пришел к власти под пророссийской риторикой. Получив власть стал ждать вознаграждение от России за столь контрастное после русофоба Ющенко поведение. Вознаграждением оказался разочарован, поэтому стал играть в игру "и вашим - и нашим". Т.е. никаких принципиальных действий, четко определяющих его политику, не совершал. Не дал статуса языку, провозгласил европейскую ориентацию Украины. И шантажировал обе стороны на тему "ой, сейчас точно к вашему противнику перебегу, если денег не отсыпете". К саммиту в Вильнюсе он подошел с прекрасными ожиданиями: сейчас ему на евроинтеграцию выдадут кучу шуршащих, которые он так успешно научился лично осваивать. Куча оказалась вовсе не кучей. Тут же вспомнил про упущенную в России выгоду. Начал жаловаться на судьбу Путину. Как ни странно, победил. Путин пообещал 15 ярдов и 3 из них выдал НИ ЗА ЧТО! Украина могла продолжать медленно мигрировать в ЕС, не связывая себя никакими дополнительными обязательствами ни перед Россией, ни перед ТС. И тут вдруг блестящая тактическая победа обернулась сокрушительным капутом.
12:20 29.04.2015
- уже в названии фигня. "всед за Россией".... чё-та я не припомню, чтобы Россия там заморачивалась и вязла. Наоборот, Союз распался и каждый начал деребанить свои территории. Не до Украины России было. Большой промах Российской политики вообщем, что дали Украине много вольностей. И странно мне слышать здесь, что Янукович- ставленник Кремля. Бо именно Янукович подписывал с западом контракты по разработке сланцевого газа на Украине. Да и вообще ничего про-российского он не сделал. Даже русский язык не сделал вторым государственным. Не пойму о какой про-кремлёвскости тут свидомые визжат. Наверное, что Донбасс не стал бомбить... А вот амеры увязли, аха, куски не успевают заглатывать от жадности своей.
>>> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Сам народ не одобряет борьбы с олигархами, как бы странно это не звучало. >>>>> >>>> это что то новое, Народ тебе сам об этом сказал?:) >>>> >>> >>> Да, именно сами и говорили.
>>>
>>> А как еще можно оценить, что они хотят олигарха Прохорова не на нары отправить, а президентом сделать? Или как оценить что они осуждают посадку олигарха Ходорковского? >>>
>>Кто это они и сколько их? есть какие то цифры в процентах? И потом...если вспомнить Мавроди и МММ..то следуя твоей логике его давно уже пора сделать президентом РФ..народ был за...даже бабло своё нёс последнее ему >>
>
> Люди с которыми я общался. Для меня их удивительно много и они действительно искренне верили, что эти люди хорошие. > Не знаю сколько этот форум существует, но если тут есть сообщения до майдана, можешь поискать, сам удивишься. >
Какой то подозрительный у тя круг общения:) Сам то ты тоже что ли считаешь олигархов благодетелями, старающихся для народа?
12:25 29.04.2015
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
>> Они сами ушли. Причем, с радостью. Причем, не в пустоту - даже место в ООН у них уже было. > Ничего подобного. > На референдуме в то время они голосовали за сохранение Союза.
Тогда события развивались стремительно. Большинство проголосовало за сохранение. Прошло (не помню сколько - год?) время, ситуация настолько поменялась, что при развале Союза _нигде_ разочарования не было. Уж так великий Горби всех достал.
> Вы себя поставьте на их место и представьте, что ваша страна вдруг не ваша. > А ваше - только небольшой огрызок
А давайте вспомним вместе, как тогда все было. В Прибалтике. В Грузии. Митинги многолюдные за независимость от проклятого совка. Под пули шли. Почему на Украине должны быть принципиально иные настроения?
>> Янукович был готов украину продать и договор с ЕС подписать, грабительский для страны и подписал бы, но Путин предложил лучшие условия.
>Давайте, я подробно распишу свое понимание политики Януковича, а Вы мне пальцем ткнете, где у меня явный прокол в логике. > Янукович пришел к власти под пророссийской риторикой. Получив власть стал ждать вознаграждение от России за столь контрастное после русофоба Ющенко поведение. Вознаграждением оказался разочарован, поэтому стал играть в игру "и вашим - и нашим". Т.е. никаких принципиальных действий, четко определяющих его политику, не совершал. Не дал статуса языку, провозгласил европейскую ориентацию Украины. И шантажировал обе стороны на тему "ой, сейчас точно к вашему противнику перебегу, если денег не отсыпете".
> К саммиту в Вильнюсе он подошел с прекрасными ожиданиями: сейчас ему на евроинтеграцию выдадут кучу шуршащих, которые он так успешно научился лично осваивать. Куча оказалась вовсе не кучей. Тут же вспомнил про упущенную в России выгоду. Начал жаловаться на судьбу Путину. Как ни странно, победил. Путин пообещал 15 ярдов и 3 из них выдал НИ ЗА ЧТО! Украина могла продолжать медленно мигрировать в ЕС, не связывая себя никакими дополнительными обязательствами ни перед Россией, ни перед ТС. > И тут вдруг блестящая тактическая победа обернулась сокрушительным капутом. >
Да по моему все проще, вознаграждение за пророссийскую риторику он получил на выборах, когда его выбрали. И он отплатить пытался, закон о языке он все же какой то принимал, правда одни говорят он не работал, а вот другие говорят, что он был очень полезен, при том последние это люди, которым я доверяю. Далее если послушать Азарова, у них случились некоторые финансовые трудности. И тут появилась Европа со своей ассоциацией, обещавшая избавить от всех проблем. Потом появился Путин, который сказал, что они вас разводят как лохов, вот вам реальное предложение.
Так то по моему Янеку было все до фонаря и те и те, он сидел там где хотел, его семья наживалась, все было замечательно, пока не грянули проблемы. А вот как только их решать пришлось, тут он по полной и обделался.
12:28 29.04.2015
Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на :
>> Самый главный виновник - Горбачев. Политически обанкротившийся после ГКЧП он продолжал мешать своей невнятной линией. Поэтому чтобы отстранить от власти одного человека, пошли на развал страны. Вначале казалось, что это шуточный развал, сугубо формальный. Но коммунистичекие национальные лидеры уже распробовали вкус красной ковровой дорожки. Их хлопали по плечу важные дядьки с Запада и ручкались мировые знаменитости.
>> Я не обеливаю Ельцина. Просто он, как оказалось, всерьез решил играть в демократа.
>Вы хотите действительно кого то убедить что именно Кравчук был Первой скрипкой в Беловежской пуще? Но это же смешно..посыл шёл с Москвы на тот момент Она была столицей ...так же как Киев в 2014 стал катализатором процесса распада Украины... такую же роль сыграла Москва в 1991
Не первой. Но вполне себе скрипкой. Обратите внимание - Назарбаева в Пущу не пригласили. Не потому что забыли. Не потому что не демократ. Потому что он Союз хотел сохранить.
>>> Они сами ушли. Причем, с радостью. Причем, не в пустоту - даже место в ООН у них уже было. >> Ничего подобного. >> На референдуме в то время они голосовали за сохранение Союза.
>Тогда события развивались стремительно. Большинство проголосовало за сохранение. Прошло (не помню сколько - год?) время, ситуация настолько поменялась, что при развале Союза _нигде_ разочарования не было. Уж так великий Горби всех достал.
>
>> Вы себя поставьте на их место и представьте, что ваша страна вдруг не ваша. >> А ваше - только небольшой огрызок
>А давайте вспомним вместе, как тогда все было. В Прибалтике. В Грузии. Митинги многолюдные за независимость от проклятого совка. Под пули шли. Почему на Украине должны быть принципиально иные настроения? >
Но тем не менее они были другие. По данным референдума. Наверное потому, что грузины и прибалты не являются единым народом с нами.
Давайте вспомним. В августе 1991 был путч в Москве и Горбачёв был отстранён от власти рвавшимся к ней Ельциным Вспомнили?
12:33 29.04.2015
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Самый главный виновник - Горбачев. Политически обанкротившийся после ГКЧП он продолжал мешать своей невнятной линией. Поэтому чтобы отстранить от власти одного человека, пошли на развал страны. Вначале казалось, что это шуточный развал, сугубо формальный. Но коммунистичекие национальные лидеры уже распробовали вкус красной ковровой дорожки. Их хлопали по плечу важные дядьки с Запада и ручкались мировые знаменитости.
>>> Я не обеливаю Ельцина. Просто он, как оказалось, всерьез решил играть в демократа.
>>Вы хотите действительно кого то убедить что именно Кравчук был Первой скрипкой в Беловежской пуще? Но это же смешно..посыл шёл с Москвы на тот момент Она была столицей ...так же как Киев в 2014 стал катализатором процесса распада Украины... такую же роль сыграла Москва в 1991
>Не первой. Но вполне себе скрипкой. Обратите внимание - Назарбаева в Пущу не пригласили. Не потому что забыли. Не потому что не демократ. Потому что он Союз хотел сохранить. >
Договор союзный подписывали Украина, Беларусь и Россия. Ещё была Закавказская республика, но она почила в бозе. Казахстан его не подписывал. Так почему он должен его расторгать?
>>> funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Сам народ не одобряет борьбы с олигархами, как бы странно это не звучало. >>>>>> >>>>> это что то новое, Народ тебе сам об этом сказал?:) >>>>> >>>> >>>> Да, именно сами и говорили. >>>> >>>> А как еще можно оценить, что они хотят олигарха Прохорова не на нары отправить, а президентом сделать? Или как оценить что они осуждают посадку олигарха Ходорковского?
>>>> >>> Кто это они и сколько их? есть какие то цифры в процентах? И потом...если вспомнить Мавроди и МММ..то следуя твоей логике его давно уже пора сделать президентом РФ..народ был за...даже бабло своё нёс последнее ему >>>
>>
>> Люди с которыми я общался. Для меня их удивительно много и они действительно искренне верили, что эти люди хорошие. >> Не знаю сколько этот форум существует, но если тут есть сообщения до майдана, можешь поискать, сам удивишься.
>>
>Какой то подозрительный у тя круг общения:) > Сам то ты тоже что ли считаешь олигархов благодетелями, старающихся для народа? >
Ну так я и с тобой общаюсь, о чем это говорит? Что я хочу украинцев, на диване сидящих, накормить и от фашиков спасти, воевать вместо них пойдя?
По моему очевидно, что я их позицию в отношении олигархов не разделяю. Конечно же лучше их всех убрать, но не надо обманываться, процесс этот легким не будет ни для кого.
12:37 29.04.2015
funhouse (lavka) писал(а) в ответ на :
> Да по моему все проще, вознаграждение за пророссийскую риторику он получил на выборах, когда его выбрали.
Полагаете, ему было этого достаточно? При его-то пресловутой жадности?
> И он отплатить пытался, закон о языке он все же какой то принимал, правда одни говорят он не работал, а вот другие говорят, что он был очень полезен, при том последние это люди, которым я доверяю.
Не будем наводить тень на плетень, да? Предвыборное обещание - "русский язык станет вторым гос.языком". И?
> Далее если послушать Азарова, у них случились некоторые финансовые трудности. И тут появилась Европа со своей ассоциацией, обещавшая избавить от всех проблем.
Как-то не очень логично ждать от Европы избавления от проблем. Уже в тот момент история Кипра и Греции были наглядным опровержением этого странного тезиса. Азаров - человек умный. Все его нынешние воспоминания надо достаточно критично воспринимать. В современной ситуации ему очень выгодно грамотные отмазки прошлым поступкам выдавать.
> Потом появился Путин, который сказал, что они вас разводят как лохов, вот вам реальное предложение.
Поверю, если ты скажешь, в чем был интерес Путина )
>>> Они сами ушли. Причем, с радостью. Причем, не в пустоту - даже место в ООН у них уже было. >> Ничего подобного. >> На референдуме в то время они голосовали за сохранение Союза.
>Тогда события развивались стремительно. Большинство проголосовало за сохранение. Прошло (не помню сколько - год?) время, ситуация настолько поменялась, что при развале Союза _нигде_ разочарования не было. Уж так великий Горби всех достал.
>
>> Вы себя поставьте на их место и представьте, что ваша страна вдруг не ваша. >> А ваше - только небольшой огрызок
>А давайте вспомним вместе, как тогда все было. В Прибалтике. В Грузии. Митинги многолюдные за независимость от проклятого совка. Под пули шли. Почему на Украине должны быть принципиально иные настроения? >
Вы предлагаете нам вспомнить...а сами видимо кое что подзабыли...6 лет Перестройки ( а говоря обычным языком экономической жопы, в котрую завёл СССР товарищ Горбачёв в обнимку со своими западными протеже) Вот отсюда пошли и митинги многолюдные..причём чем больше в республике была жопа , тем многолюднее митинг за отделение...кушать то хочется..
>>> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Сам народ не одобряет борьбы с олигархами, как бы странно это не звучало. >>>>>>> >>>>>> это что то новое, Народ тебе сам об этом сказал?:) >>>>>> >>>>> >>>>> Да, именно сами и говорили. >>>>> >>>>> А как еще можно оценить, что они хотят олигарха Прохорова не на нары отправить, а президентом сделать? Или как оценить что они осуждают посадку олигарха Ходорковского? >>>>> >>>> Кто это они и сколько их? есть какие то цифры в процентах? И потом...если вспомнить Мавроди и МММ..то следуя твоей логике его давно уже пора сделать президентом РФ..народ был за...даже бабло своё нёс последнее ему >>>> >>>
>>> Люди с которыми я общался. Для меня их удивительно много и они действительно искренне верили, что эти люди хорошие. >>> Не знаю сколько этот форум существует, но если тут есть сообщения до майдана, можешь поискать, сам удивишься.
>>>
>>Какой то подозрительный у тя круг общения:) >> Сам то ты тоже что ли считаешь олигархов благодетелями, старающихся для народа? >>
> > Ну так я и с тобой общаюсь, о чем это говорит? Что я хочу украинцев, на диване сидящих, накормить и от фашиков спасти, воевать вместо них пойдя?
> > По моему очевидно, что я их позицию в отношении олигархов не разделяю. Конечно же лучше их всех убрать, но не надо обманываться, процесс этот легким не будет ни для кого. >
но начать нужно с себя..почему бы тебе не выступить против олигархии в РФ, а не продолжать лежать на диване ?:)
