Украинское политическое болото. США увязли в нем вслед за Россией
14:34 29.04.2015
funhouse (lavka) писал(а) в ответ на :
>> Президентские дивиденды - это само собой. А еще и от России, в знак признательности за антитезу Ющенко? Жадность, она такая... > А кто вам рассказал о такой безмерной жадности? Майдауны? вы может и правда верите, что он все три лярда вывез на камазах или в карманах? Ему действительно эти деньги нужны были для страны, свое он получал и так.
Не Камазы наличных кажутся правдоподобными, а рассказы про отжатие бизнеса и стремительный коммерческий гений Януковича-младшего.
>> Не надо "реально помогающий". Надо обещанный. Второй государственный. Как в Казахстане. > Кому не надо? Вы смотрю уже такие серьезные политические вопросы решаете?
Надо ориентированному на пророссийский электорат правителю. Обещавшему именно это в своей предвыборной кампании. Я напоминаю, мы говорим про вектор политической ориентации Януковича. Он, по моему мнению, направлен исключительно на свой карман.
14:42 29.04.2015
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Президентские дивиденды - это само собой. А еще и от России, в знак признательности за антитезу Ющенко? Жадность, она такая... >> А кто вам рассказал о такой безмерной жадности? Майдауны? вы может и правда верите, что он все три лярда вывез на камазах или в карманах? Ему действительно эти деньги нужны были для страны, свое он получал и так.
>Не Камазы наличных кажутся правдоподобными, а рассказы про отжатие бизнеса и стремительный коммерческий гений Януковича-младшего. >
И как, прям сказочно богат стал? Соизмеряйте реальные цифры с мифами о невероятной жадности и богатствах. Ну и истории про отжатие бизнеса, которым явно занимались и те, кто обвинял в этом Януковича и сейчас сидят рядом с Петром.
>>> Не надо "реально помогающий". Надо обещанный. Второй государственный. Как в Казахстане.
>> Кому не надо? Вы смотрю уже такие серьезные политические вопросы решаете?
>Надо ориентированному на пророссийский электорат правителю. Обещавшему именно это в своей предвыборной кампании. > Я напоминаю, мы говорим про вектор политической ориентации Януковича. Он, по моему мнению, направлен исключительно на свой карман. >
И давно у вас правители сразу и дословно выполняют все обещания, что вы сразу про должно заговорили? Я так понимаю украинцы уже ДОЛЖНЫ в ЕС без виз кататься, а солдаты по 1000 гривен в день получать? А война УЖЕ ДОЛЖНА быть окончена.
14:49 29.04.2015
скела (2129714990) писал(а) в ответ на :
> funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украинское политическое болото. США увязли в нем вслед за Россией
>А в двух словах, в крайнем случае в трёх, своими словами нельзя? Ибо долго читать, извините. >
Украина может воспроизвести Сечь, махновщину или УПА, а государство тем более многонациональное построить не в состоянии.
14:50 29.04.2015
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Не хочу развивать снова национальную тему, просто один риторический вопрос: единым ли с русским народом являются тувинцы, ханты, аварцы, калмыки и т.д.
Да, можно быть русским тувинцем, русским украинцем тоже можно быть, их не так и мало проживает в Сибири.
16:00 29.04.2015
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> А насчёт других народов России, которые не отделились, здесь много факторов играло роль.
Именно ) Хочу заметить, от России не отделился никто, (под вопросом лишь Чечня). В отличие от СССР. При прочих равных условиях. Возвращаясь к забытому изначальному тезису. Как я пытаюсь проиллюстрировать, не национальная составляющая играла определяющую роль, а экономика и идеология. Ведь в чем отличие 90х России и Союза? Ровно одним моментом - Россия заявила отказ от игры в социализм.
> И что самое немаловажное - то, что Ленин называл ролью личности в истории. > То есть был ли там свой маленький Путин и на чьей стороне он был. > Татарстан успокоил Шаймиев, Ингушетию Аушев.
...в Казахстане был куда более политически искушенный Назарбаев...
> Куда может отделиться Мордовия или Адыгея, если вокруг Россия?
Могу напомнить, что вокруг Татарстана все та же Россия )
16:03 29.04.2015
Так татары не отделения хотели, а суверенитета.
16:06 29.04.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> скела (2129714990) писал(а) в ответ на сообщение:
>> funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Украинское политическое болото. США увязли в нем вслед за Россией
>>А в двух словах, в крайнем случае в трёх, своими словами нельзя? Ибо долго читать, извините. >>
>Украина может воспроизвести Сечь, махновщину или УПА, а государство тем более многонациональное построить не в состоянии. >
Так и Россия не всостоянии Украина ушла, Прибалтика ушла, Молдавия ушла Грузия.Азербайджан, Казахстан, Армения Беллоруссия и та ушла....остались малые кочевые народы.. чем гордимся и хвоста подымаем?
16:11 29.04.2015
funhouse (lavka) писал(а) в ответ на :
>>> А кто вам рассказал о такой безмерной жадности? Майдауны? вы может и правда верите, что он все три лярда вывез на камазах или в карманах? Ему действительно эти деньги нужны были для страны, свое он получал и так.
>> Не Камазы наличных кажутся правдоподобными, а рассказы про отжатие бизнеса и стремительный коммерческий гений Януковича-младшего.
>И как, прям сказочно богат стал? Соизмеряйте реальные цифры с мифами о невероятной жадности и богатствах. Ну и истории про отжатие бизнеса, которым явно занимались и те, кто обвинял в этом Януковича и сейчас сидят рядом с Петром.
При чем тут сказочно или не сказочно? Не золотой батон существенен, а методы обогащения. Если наши СМИ говорили про мелких лавочников, которые что-то там таскали на майдан, то делаю вывод, что методы его хоз.управления были весьма неидеальны. Эти то что-то выгадать в политическом плане не могли. Значит, инфо о коррупции, поборах и отжатии бизнеса могут иметь под собой реальные основания.
>>>> Не надо "реально помогающий". Надо обещанный. Второй государственный. Как в Казахстане.
>>> Кому не надо? Вы смотрю уже такие серьезные политические вопросы решаете? >> Надо ориентированному на пророссийский электорат правителю. Обещавшему именно это в своей предвыборной кампании. >> Я напоминаю, мы говорим про вектор политической ориентации Януковича. Он, по моему мнению, направлен исключительно на свой карман.
>И давно у вас правители сразу и дословно выполняют все обещания, что вы сразу про должно заговорили?
Когда Жириновский обещает каждому мужику по бутылке, а каждой бабе по мужику - это одно. Когда тип говорит "выберите меня, я язык вам за это сделаю", то на следующих выборах проголосовавшие спросят его именно за язык.
16:12 29.04.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не хочу развивать снова национальную тему, просто один риторический вопрос: единым ли с русским народом являются тувинцы, ханты, аварцы, калмыки и т.д.
>Да, можно быть русским тувинцем, русским украинцем тоже можно быть, их не так и мало проживает в Сибири.
Именно. Русским немцем, русским латышом, русским корейцем и тд.
16:14 29.04.2015
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Так татары не отделения хотели, а суверенитета.
А в чем разница?
16:14 29.04.2015
Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на :
> Так и Россия не всостоянии > Украина ушла, Прибалтика ушла, Молдавия ушла Грузия.Азербайджан, Казахстан, Армения > Беллоруссия и та ушла....остались малые кочевые народы.. чем гордимся и хвоста подымаем?
Да не ушла, а ушли
16:30 29.04.2015
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так татары не отделения хотели, а суверенитета.
>>> funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Украинское политическое болото. США увязли в нем вслед за Россией
>>> А в двух словах, в крайнем случае в трёх, своими словами нельзя? Ибо долго читать, извините. >>>
>>Украина может воспроизвести Сечь, махновщину или УПА, а государство тем более многонациональное построить не в состоянии. >>
>Так и Россия не всостоянии
> Украина ушла, Прибалтика ушла, Молдавия ушла Грузия.Азербайджан, Казахстан, Армения > Беллоруссия и та ушла....остались малые кочевые народы.. чем гордимся и хвоста подымаем? >
Э, нет, ты опрелелись. Сами вы ушли или вас ушли. А то ты то так, то этак, как выгоднее.
16:33 29.04.2015
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так татары не отделения хотели, а суверенитета.
>>А в чем разница?
>В правах.
На всякий случай. Из википедии: Суверените́т (фр. souveraineté[1] — верховная власть, верховенство, господство[2]) — независимость государства во внешних и верховенство во внутренних делах[3]. Свободное, независимое от каких-либо внешних сил верховенство государственной власти[4]. Понятие суверенитета выражает общее свойство любого государства.
16:37 29.04.2015
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> А кто вам рассказал о такой безмерной жадности? Майдауны? вы может и правда верите, что он все три лярда вывез на камазах или в карманах? Ему действительно эти деньги нужны были для страны, свое он получал и так.
>>> Не Камазы наличных кажутся правдоподобными, а рассказы про отжатие бизнеса и стремительный коммерческий гений Януковича-младшего.
>>И как, прям сказочно богат стал? Соизмеряйте реальные цифры с мифами о невероятной жадности и богатствах. Ну и истории про отжатие бизнеса, которым явно занимались и те, кто обвинял в этом Януковича и сейчас сидят рядом с Петром.
>При чем тут сказочно или не сказочно? Не золотой батон существенен, а методы обогащения. Если наши СМИ говорили про мелких лавочников, которые что-то там таскали на майдан, то делаю вывод, что методы его хоз.управления были весьма неидеальны. Эти то что-то выгадать в политическом плане не могли. Значит, инфо о коррупции, поборах и отжатии бизнеса могут иметь под собой реальные основания. >
Конечно его методы хоз.управления были неэффективны, а если бы ты почитал статью внимательно, то понял бы, что в условиях нынешней украины, очень сложно было бы сделать иначе.
Но при этом ты приписывал ему уж какую то мифическую жадность, которая требовала от него брать взятки от ЕС или Путина.
Украина в мировых масштабах незначительная страна, но 1 человек может поиметь столько, что никакие взятки или благодарности его интересовать не будут.
Януковичу нужно было остаться в кресле, а в свете назревавших экономических проблем, ему нужна была существенная помощь. Потому что человеку все же в первую очередь будет важен желудок, а уже потом какой там 2й государственный и есть ли он вообще. Если экономика рухнула бы, его дни в кресле были бы сочтены. Он этого и боялся. А подачки от Путина или кого бы там еще, его не интересовали. Перестаньте мыслить мелко, там уже совсем другой уровень отношений. Так же Путин например никогда не сможет купить Лукашенко или Назарбаева.
>>>>> Не надо "реально помогающий". Надо обещанный. Второй государственный. Как в Казахстане.
>>>> Кому не надо? Вы смотрю уже такие серьезные политические вопросы решаете?
>>> Надо ориентированному на пророссийский электорат правителю. Обещавшему именно это в своей предвыборной кампании. >>> Я напоминаю, мы говорим про вектор политической ориентации Януковича. Он, по моему мнению, направлен исключительно на свой карман.
>>И давно у вас правители сразу и дословно выполняют все обещания, что вы сразу про должно заговорили?
>Когда Жириновский обещает каждому мужику по бутылке, а каждой бабе по мужику - это одно. Когда тип говорит "выберите меня, я язык вам за это сделаю", то на следующих выборах проголосовавшие спросят его именно за язык. >
