Украинское политическое болото. США увязли в нем вслед за Россией
16:41 29.04.2015
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы предлагаете нам вспомнить...а сами видимо кое что подзабыли...
>Я помню прекрасно - пока еще не в маразме и не вечно пьяный ) >
>> 6 лет Перестройки ( а говоря обычным языком экономической жопы, в котрую завёл СССР товарищ Горбачёв в обнимку со своими западными протеже)
>Вспомните, разве жопы не было уже в самом начале 80-х? Отчего такая поголовная нелюбовь к коммунистам, когда только стало возможным безнаказанно ее показать? Наверное, Горбачев тоже "ускорение" не от хорошей жизни затеял? > Как мне тогда казалось, страна беспросветно и безнадежно застряла в этой самой жопе под ржание всего мира над нашими шамкающими геронтократами.
Верно.... не приходящий в сознание Леонид Ильич выпустил бразды правления и понеслась залётная:)
Но давайте посмотри на Россию нынешнюю..пока ещё не страдающий старческим маразмом товарищ Путин устал колесить по стране и наводить порядок..не успел посадить одного губернатора, а уже за спиной у него 10 других за которыми тюрьма плачет..пока Путин в силе и контролириует хоть как то дерибан и коррупцию..Россия на плаву...денется где товарищ Путин или превратится в Дарагого Леонида Ильича начало 80-х..ситуация повторится... Короче как только царь ослабевает...начинается бардак и светопредставлнение... А где вертикаль власти в нынешней России ? Там же где в своё время оказалось и ЦК КПСС: либо не дееспособно, либо блюдолизы, либо корупционеры и воры....
Так что России явно рано почивать на лаврах.. у вас нет выстроенной работоспособной самостоятельной вертикали а значит дела ваши плохи.
Ведь до смешного доходит..где то пожар или наводнение . Товарищ Путин дал распоряжение направить спасателей выделить средства..устранить причины.....следовательно надо полагать, если бы товарищ Путин исчез или улетел на Луну...пусть горит всё ясным пламенем и никто пальцем не пошевелит ..в том числе и высокопоставленные чиновники именно для этого поставленные у власти..
детский сад.. Уверен что и задержание губернаторов выполняется исключительно после команды товарища Путина...а нет команды..да хоть продайте этот Сахалин японцам..всем будет покуй..
Именно такая ситуация была в 1982г., когда руль выпал из ослабевших рук Брежнева произошла в СССР..дальше начался бардак и развал. Пока у России есть время. не наступить на те же самые грабли..но его мало
>>> скела (2129714990) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Украинское политическое болото. США увязли в нем вслед за Россией >>>> А в двух словах, в крайнем случае в трёх, своими словами нельзя? Ибо долго читать, извините.
>>>> >>> Украина может воспроизвести Сечь, махновщину или УПА, а государство тем более многонациональное построить не в состоянии. >>>
>>Так и Россия не всостоянии
>> Украина ушла, Прибалтика ушла, Молдавия ушла Грузия.Азербайджан, Казахстан, Армения >> Беллоруссия и та ушла....остались малые кочевые народы.. чем гордимся и хвоста подымаем? >>
> > Э, нет, ты опрелелись.
> Сами вы ушли или вас ушли. > А то ты то так, то этак, как выгоднее. >
А даже не важно сами ушли или кое кто подпихнул...в любом случае государстообразующая республика в лице РСФСР не должна была это допустить...вышло же так, что она наоборот подтолкнула к этому республики Советского союза..И теперь на потеху миру даже отмечает это событие массовыми гуляниями...я о Дне Независимости Типа освободились от гнёта..не важно что страну похоронили
16:53 29.04.2015
funhouse (lavka) писал(а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> А кто вам рассказал о такой безмерной жадности? Майдауны? вы может и правда верите, что он все три лярда вывез на камазах или в карманах? Ему действительно эти деньги нужны были для страны, свое он получал и так. >>>> Не Камазы наличных кажутся правдоподобными, а рассказы про отжатие бизнеса и стремительный коммерческий гений Януковича-младшего. >>> И как, прям сказочно богат стал? Соизмеряйте реальные цифры с мифами о невероятной жадности и богатствах. Ну и истории про отжатие бизнеса, которым явно занимались и те, кто обвинял в этом Януковича и сейчас сидят рядом с Петром.
>>При чем тут сказочно или не сказочно? Не золотой батон существенен, а методы обогащения. Если наши СМИ говорили про мелких лавочников, которые что-то там таскали на майдан, то делаю вывод, что методы его хоз.управления были весьма неидеальны. Эти то что-то выгадать в политическом плане не могли. Значит, инфо о коррупции, поборах и отжатии бизнеса могут иметь под собой реальные основания.
>Конечно его методы хоз.управления были неэффективны, а если бы ты почитал статью внимательно, то понял бы, что в условиях нынешней украины, очень сложно было бы сделать иначе.
Одно дело неэффективны, совсем другое на свой карман. Для сравнения. Сколько раз происходили вбросы от наших хмуроликих братьев про мифические миллиарды Путина. И насколько этот вброс зажигателен для наших соотечественников? В отличие от реакции на жадноватого Я-президента.
> Но при этом ты приписывал ему уж какую то мифическую жадность, которая требовала от него брать взятки от ЕС или Путина.
Я не говорил про взятки. Я говорил про средства, которые можно было ему как-то освоить. Пусть даже и не без пользы для Украины.
> Украина в мировых масштабах незначительная страна, но 1 человек может поиметь столько, что никакие взятки или благодарности его интересовать не будут.
Конечно.
> Януковичу нужно было остаться в кресле, а в свете назревавших экономических проблем, ему нужна была существенная помощь. Потому что человеку все же в первую очередь будет важен желудок, а уже потом какой там 2й государственный и есть ли он вообще. Если экономика рухнула бы, его дни в кресле были бы сочтены.
Да, конечно. Если принять за аксиому существенность экономических проблем. Но в 13 году там была стабильность. Небогатая, но стабильность.
> А подачки от Путина или кого бы там еще, его не интересовали.
>> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Так татары не отделения хотели, а суверенитета. >>> А в чем разница?
>>В правах.
>На всякий случай. Из википедии: > Суверените́т (фр. souveraineté[1] — верховная власть, верховенство, господство[2]) — независимость государства во внешних и верховенство во внутренних делах[3]. Свободное, независимое от каких-либо внешних сил верховенство государственной власти[4]. Понятие суверенитета выражает общее свойство любого государства.
Флажок поменяй. Россиянин бы такую глупость не сморозил. Все россияне знают, что их страна - федерация. И как это на деле тоже знают. Такую ересь пишет только житель унитарного образования.
Вот есть Краснодарский край, а есть Республика Татарстан. В Татарстане своя Конституция и ряд своих законов. А о конституции Краснодарского края ты что-то слышал? Вот этим и отличаются суверенные республики а составе РФ от просто регионов. Правами.
Или почитай нашу Конституцию. Там русским по белому написано, что РФ - федерация суверенных государств. Суверенный - это не значит отделившийся. >
17:03 29.04.2015
Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вы предлагаете нам вспомнить...а сами видимо кое что подзабыли...
>>Я помню прекрасно - пока еще не в маразме и не вечно пьяный )
>>> 6 лет Перестройки ( а говоря обычным языком экономической жопы, в котрую завёл СССР товарищ Горбачёв в обнимку со своими западными протеже)
>>Вспомните, разве жопы не было уже в самом начале 80-х? Отчего такая поголовная нелюбовь к коммунистам, когда только стало возможным безнаказанно ее показать? Наверное, Горбачев тоже "ускорение" не от хорошей жизни затеял? >> Как мне тогда казалось, страна беспросветно и безнадежно застряла в этой самой жопе под ржание всего мира над нашими шамкающими геронтократами.
>Верно.... не приходящий в сознание Леонид Ильич выпустил бразды правления и понеслась залётная:)
Не соглашусь про бразды правления. Сама система была глубоко порочна. С экономической и идеологической точки зрения. Я перечислю несколько терминов из того времени: "блат", "дефицит", "брак", "толкач", "несун", "прикрепленные", "шефская помощь", "собрание". Могу продолжить, но уже этого достаточно, чтобы те времена, когда вода была мокрее, а девушки приветливей перестали выглядеть столь ностальгически безоблачными.
> Именно такая ситуация была в 1982г., когда руль выпал из ослабевших рук Брежнева произошла в СССР..дальше начался бардак и развал. > Пока у России есть время. не наступить на те же самые грабли..но его мало
Бардак уже при Брежневе. Как тогда говорили, любой гражданин знал, что бардак творится в двух отраслях: в сельском хозяйстве и в той, в которой он работает.
>>>>> Так татары не отделения хотели, а суверенитета.
>>>> А в чем разница?
>>> В правах.
>>На всякий случай. Из википедии: >> Суверените́т (фр. souveraineté[1] — верховная власть, верховенство, господство[2]) — независимость государства во внешних и верховенство во внутренних делах[3]. Свободное, независимое от каких-либо внешних сил верховенство государственной власти[4]. Понятие суверенитета выражает общее свойство любого государства.
>Флажок поменяй. > Россиянин бы такую глупость не сморозил.
> Все россияне знают, что их страна - федерация. > И как это на деле тоже знают. > Такую ересь пишет только житель унитарного образования.
> Вот есть Краснодарский край, а есть Республика Татарстан. > В Татарстане своя Конституция и ряд своих законов.
> А о конституции Краснодарского края ты что-то слышал? > Вот этим и отличаются суверенные республики а составе РФ от просто регионов. > Правами.
В Краснодарском крае нет своего законодательного собрания? Оно обычно называется (но не обязательно) Думой. Оно на то и законодательное, чтобы давать законы. Распространяющиеся на край. Не противоречащие федеральным законам. Про Конституцию лень лезть в википедию. Может, и вправду свод законов края называется как-то иначе. Но по сути, то же самое.
> Или почитай нашу Конституцию. > Там русским по белому написано, что РФ - федерация суверенных государств. > Суверенный - это не значит отделившийся.
Можно ссылку именно на такое написание. Ибо по моему убеждению суверенитет - это именно признак самостоятельного т.е. независимого государства.
>>> funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> А кто вам рассказал о такой безмерной жадности? Майдауны? вы может и правда верите, что он все три лярда вывез на камазах или в карманах? Ему действительно эти деньги нужны были для страны, свое он получал и так.
>>>>> Не Камазы наличных кажутся правдоподобными, а рассказы про отжатие бизнеса и стремительный коммерческий гений Януковича-младшего. >>>> И как, прям сказочно богат стал? Соизмеряйте реальные цифры с мифами о невероятной жадности и богатствах. Ну и истории про отжатие бизнеса, которым явно занимались и те, кто обвинял в этом Януковича и сейчас сидят рядом с Петром.
>>> При чем тут сказочно или не сказочно? Не золотой батон существенен, а методы обогащения. Если наши СМИ говорили про мелких лавочников, которые что-то там таскали на майдан, то делаю вывод, что методы его хоз.управления были весьма неидеальны. Эти то что-то выгадать в политическом плане не могли. Значит, инфо о коррупции, поборах и отжатии бизнеса могут иметь под собой реальные основания.
>>Конечно его методы хоз.управления были неэффективны, а если бы ты почитал статью внимательно, то понял бы, что в условиях нынешней украины, очень сложно было бы сделать иначе.
>Одно дело неэффективны, совсем другое на свой карман. > Для сравнения. Сколько раз происходили вбросы от наших хмуроликих братьев про мифические миллиарды Путина. И насколько этот вброс зажигателен для наших соотечественников? В отличие от реакции на жадноватого Я-президента. >
Очень зажигательны, еще совсем недавно видел, что очень многим мифические миллиарды Путина покоя не дают. Янек конечно воровал, но не в таких масштабах, чтобы это на стране отразилось. Скорее воровала вся власть, в том числе и противники Янека, просто его сделали козлом отпущения.
>> Но при этом ты приписывал ему уж какую то мифическую жадность, которая требовала от него брать взятки от ЕС или Путина. > Я не говорил про взятки. Я говорил про средства, которые можно было ему как-то освоить. Пусть даже и не без пользы для Украины. >
Еще раз, ему есть что осваивать и без этого. Понимаешь, он не может взять и положить всю эту сумму в карман, а то что он сможет взять, для него никакой роли не играет. Про средства от Путина, для личного обогащения Янека, это сказки майдаунов. Они же не могли говорить, что Янек действительно берет деньги для того чтобы удержать страну на плаву. Поэтому они рассказывали, что Янек берет для осваивания.
>> Украина в мировых масштабах незначительная страна, но 1 человек может поиметь столько, что никакие взятки или благодарности его интересовать не будут.
> Конечно. >
>> Януковичу нужно было остаться в кресле, а в свете назревавших экономических проблем, ему нужна была существенная помощь. Потому что человеку все же в первую очередь будет важен желудок, а уже потом какой там 2й государственный и есть ли он вообще. Если экономика рухнула бы, его дни в кресле были бы сочтены.
>Да, конечно. Если принять за аксиому существенность экономических проблем. Но в 13 году там была стабильность. Небогатая, но стабильность. >
Азарова послушайте, он именно об экономических проблемах и говорил, связаны они были, если не ошибаюсь, с падением цен на сталь.
>> А подачки от Путина или кого бы там еще, его не интересовали. > Разумеется. Я и не говорил, про прямой подкуп. >
Да прямой или не прямой, не имеет значения. Для сотрудничества с другой страной тут могут иметь значение три мотива. 1 - Выгода для страны, 2 - помощь в сохранении власти, 3 - братские или дружеские отношения (немного спорный как мне кажется). При том могут влиять сразу несколько мотивов в разной степени.
>>> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Вы предлагаете нам вспомнить...а сами видимо кое что подзабыли... >>> Я помню прекрасно - пока еще не в маразме и не вечно пьяный )
>>>> 6 лет Перестройки ( а говоря обычным языком экономической жопы, в котрую завёл СССР товарищ Горбачёв в обнимку со своими западными протеже) >>> Вспомните, разве жопы не было уже в самом начале 80-х? Отчего такая поголовная нелюбовь к коммунистам, когда только стало возможным безнаказанно ее показать? Наверное, Горбачев тоже "ускорение" не от хорошей жизни затеял? >>> Как мне тогда казалось, страна беспросветно и безнадежно застряла в этой самой жопе под ржание всего мира над нашими шамкающими геронтократами.
>>Верно.... не приходящий в сознание Леонид Ильич выпустил бразды правления и понеслась залётная:)
>Не соглашусь про бразды правления. Сама система была глубоко порочна. С экономической и идеологической точки зрения.
Да что вы говорите..а какая система вывела Китай в мировые экономические лидеры и под чьим руководством? Не подскажете:) Я напомню под руководством Коммунистической партии Китая..это что касается идеологии и экономики....
Просто плохому танцору всегда что то мешает, яйца. КПСС, москали, коррупция, олигархи , соседи, деприсивные регионы, западные партнёры ну и т.д.
>>> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Вы предлагаете нам вспомнить...а сами видимо кое что подзабыли... >>>> Я помню прекрасно - пока еще не в маразме и не вечно пьяный ) >>>>> 6 лет Перестройки ( а говоря обычным языком экономической жопы, в котрую завёл СССР товарищ Горбачёв в обнимку со своими западными протеже)
>>>> Вспомните, разве жопы не было уже в самом начале 80-х? Отчего такая поголовная нелюбовь к коммунистам, когда только стало возможным безнаказанно ее показать? Наверное, Горбачев тоже "ускорение" не от хорошей жизни затеял? >>>> Как мне тогда казалось, страна беспросветно и безнадежно застряла в этой самой жопе под ржание всего мира над нашими шамкающими геронтократами. >>> Верно.... не приходящий в сознание Леонид Ильич выпустил бразды правления и понеслась залётная:)
>>Не соглашусь про бразды правления. Сама система была глубоко порочна. С экономической и идеологической точки зрения.
> > > Да что вы говорите..а какая система вывела Китай в мировые экономические лидеры и под чьим руководством? Не подскажете:) Я напомню под руководством Коммунистической партии Китая..это что касается идеологии и экономики....
> > Просто плохому танцору всегда что то мешает, яйца. КПСС, москали, коррупция, олигархи , соседи, деприсивные регионы, западные партнёры ну и т.д. >
А что тебе мешает с бандеровцами бороться?
17:41 29.04.2015
funhouse (lavka) писал(а) в ответ на :
>> Одно дело неэффективны, совсем другое на свой карман.
>> Для сравнения. Сколько раз происходили вбросы от наших хмуроликих братьев про мифические миллиарды Путина. И насколько этот вброс зажигателен для наших соотечественников? В отличие от реакции на жадноватого Я-президента.
>Очень зажигательны, еще совсем недавно видел, что очень многим мифические миллиарды Путина покоя не дают.
Обычно эти многие или проживают за пределами России, или не имеют отношения к ведению бизнеса, или просто экзальтированы слищком )
> Янек конечно воровал, но не в таких масштабах, чтобы это на стране отразилось. Скорее воровала вся власть, в том числе и противники Янека, просто его сделали козлом отпущения.
Зачем воровал? Может, от жадности?
>>> Но при этом ты приписывал ему уж какую то мифическую жадность, которая требовала от него брать взятки от ЕС или Путина.
>> Я не говорил про взятки. Я говорил про средства, которые можно было ему как-то освоить. Пусть даже и не без пользы для Украины.
>Еще раз, ему есть что осваивать и без этого. Понимаешь, он не может взять и положить всю эту сумму в карман, а то что он сможет взять, для него никакой роли не играет.
Вспомним, как совсем недавно Кролик осваивал средства на стену. Он не просто положил деньги в карман. Может, по бумагам он вообще на каждую копеечку подтверждение имеет. Но это не мешает нашему восприятию его деятельности.
>>> Януковичу нужно было остаться в кресле, а в свете назревавших экономических проблем, ему нужна была существенная помощь. Потому что человеку все же в первую очередь будет важен желудок, а уже потом какой там 2й государственный и есть ли он вообще. Если экономика рухнула бы, его дни в кресле были бы сочтены.
>> Да, конечно. Если принять за аксиому существенность экономических проблем. Но в 13 году там была стабильность. Небогатая, но стабильность.
>Азарова послушайте, он именно об экономических проблемах и говорил, связаны они были, если не ошибаюсь, с падением цен на сталь.
Давайте примем эту гипотезу и посмотрим через ее призму на деятельность Януковича в выборе ЕС или ТС. Итак, есть серьезная экономическая проблема. ЕС предлагает ассоциацию, с принятием которой от ЕС поступят какие-то финансы. Сразу вопрос: сколько именно. Пусть даже потери от подписания наши преувеличили, но должно быть что-то более существенное чем разовые поступления от базы ЧФ. Иначе кредит бы взяли и не парились. Сразу же смотрим, сколько дали Кипру и Греции и какими условиями обставили. Чешем затылок и тут же отметаем помощь ЕС как средство решения описанной экономической проблемы. Значит, наша исходная гипотеза неверна. Ибо если это очевидно непрофессиональным нам, почему это в упор не видел профессионал Азаров?
>>> А подачки от Путина или кого бы там еще, его не интересовали.
>> Разумеется. Я и не говорил, про прямой подкуп.
>Да прямой или не прямой, не имеет значения. Для сотрудничества с другой страной тут могут иметь значение три мотива. 1 - Выгода для страны, 2 - помощь в сохранении власти, 3 - братские или дружеские отношения (немного спорный как мне кажется). При том могут влиять сразу несколько мотивов в разной степени.
В итоге, все сводится к пункту 1.
17:46 29.04.2015
Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на :
>> Не соглашусь про бразды правления. Сама система была глубоко порочна. С экономической и идеологической точки зрения. > Да что вы говорите..а какая система вывела Китай в мировые экономические лидеры и под чьим руководством? Не подскажете:) Я напомню под руководством Коммунистической партии Китая..это что касается идеологии и экономики....
Давайте спорить о прелестях социализма с человеком, который при нем жил ) В Китае ровно одно фундаментальное отличие от СССР. Они по факту капитализм строили. С идеологическими красивостями на фасаде своей стройки. А как партия называется, как смена власти происходит, какого цвета флаг - это уже нюансы.
17:52 29.04.2015
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Одно дело неэффективны, совсем другое на свой карман.
>>> Для сравнения. Сколько раз происходили вбросы от наших хмуроликих братьев про мифические миллиарды Путина. И насколько этот вброс зажигателен для наших соотечественников? В отличие от реакции на жадноватого Я-президента.
>>Очень зажигательны, еще совсем недавно видел, что очень многим мифические миллиарды Путина покоя не дают.
>Обычно эти многие или проживают за пределами России, или не имеют отношения к ведению бизнеса, или просто экзальтированы слищком ) >
Ну почему же, это были россияне, проживающие в разных регионах нашей страны. И верили очень многие и многим это не давало покоя, те кто в Москве даже на болотную ходили.
>> Янек конечно воровал, но не в таких масштабах, чтобы это на стране отразилось. Скорее воровала вся власть, в том числе и противники Янека, просто его сделали козлом отпущения. > Зачем воровал? Может, от жадности? >
Низкие моральные принципы, искушения, да и вообще там все воруют. Жить то он тоже хотел соответственно своей должности и весу в стране.
>>>> Но при этом ты приписывал ему уж какую то мифическую жадность, которая требовала от него брать взятки от ЕС или Путина.
>>> Я не говорил про взятки. Я говорил про средства, которые можно было ему как-то освоить. Пусть даже и не без пользы для Украины. >> Еще раз, ему есть что осваивать и без этого. Понимаешь, он не может взять и положить всю эту сумму в карман, а то что он сможет взять, для него никакой роли не играет.
>Вспомним, как совсем недавно Кролик осваивал средства на стену. Он не просто положил деньги в карман. Может, по бумагам он вообще на каждую копеечку подтверждение имеет. Но это не мешает нашему восприятию его деятельности. >
Вы нынешнюю ситуацию не путайте с той, сейчас вообще можно творить ВСЁ. Да и копейки там были освоены.
>>>> Януковичу нужно было остаться в кресле, а в свете назревавших экономических проблем, ему нужна была существенная помощь. Потому что человеку все же в первую очередь будет важен желудок, а уже потом какой там 2й государственный и есть ли он вообще. Если экономика рухнула бы, его дни в кресле были бы сочтены.
>>> Да, конечно. Если принять за аксиому существенность экономических проблем. Но в 13 году там была стабильность. Небогатая, но стабильность.
>> Азарова послушайте, он именно об экономических проблемах и говорил, связаны они были, если не ошибаюсь, с падением цен на сталь.
>Давайте примем эту гипотезу и посмотрим через ее призму на деятельность Януковича в выборе ЕС или ТС. Итак, есть серьезная экономическая проблема. ЕС предлагает ассоциацию, с принятием которой от ЕС поступят какие-то финансы. Сразу вопрос: сколько именно. Пусть даже потери от подписания наши преувеличили, но должно быть что-то более существенное чем разовые поступления от базы ЧФ. Иначе кредит бы взяли и не парились. Сразу же смотрим, сколько дали Кипру и Греции и какими условиями обставили. Чешем затылок и тут же отметаем помощь ЕС как средство решения описанной экономической проблемы. > Значит, наша исходная гипотеза неверна. Ибо если это очевидно непрофессиональным нам, почему это в упор не видел профессионал Азаров? >
Так не только же кредиты обещали, а и доступ на богатый европейский рынок, со значительными льготами. Вот только на бумаге обещания отразить забыли. Спросите у Азарова, почему не видел. Полагаю вначале были переговоры, где по ушам ездили, а потом уже бумаги стали составлять, в которых все несколько по другому выглядело.
>>>> А подачки от Путина или кого бы там еще, его не интересовали.
>>> Разумеется. Я и не говорил, про прямой подкуп. >> Да прямой или не прямой, не имеет значения. Для сотрудничества с другой страной тут могут иметь значение три мотива. 1 - Выгода для страны, 2 - помощь в сохранении власти, 3 - братские или дружеские отношения (немного спорный как мне кажется). При том могут влиять сразу несколько мотивов в разной степени.
>В итоге, все сводится к пункту 1. >
Да нет, совсем не сводится, вот например сейчас помогают американцы власть сохранить своим шестеркам, а для страны тут вообще никакой выгоды, даже наоборот вред.
18:01 29.04.2015
funhouse (lavka) писал(а) в ответ на :
>>> Очень зажигательны, еще совсем недавно видел, что очень многим мифические миллиарды Путина покоя не дают.
>> Обычно эти многие или проживают за пределами России, или не имеют отношения к ведению бизнеса, или просто экзальтированы слищком )
>Ну почему же, это были россияне, проживающие в разных регионах нашей страны. И верили очень многие и многим это не давало покоя, те кто в Москве даже на болотную ходили.
По моему, для Болотной это предлогом, а не поводом. Хотя могли конечно отдельные наивные граждане составлять компанию наемным инсургентам.
>>> Янек конечно воровал, но не в таких масштабах, чтобы это на стране отразилось. Скорее воровала вся власть, в том числе и противники Янека, просто его сделали козлом отпущения.
>> Зачем воровал? Может, от жадности?
>Низкие моральные принципы, искушения, да и вообще там все воруют. Жить то он тоже хотел соответственно своей должности и весу в стране.
Что и требовалось доказать. А потом стало "аппетит приходит во время еды".
>>> Еще раз, ему есть что осваивать и без этого. Понимаешь, он не может взять и положить всю эту сумму в карман, а то что он сможет взять, для него никакой роли не играет.
>> Вспомним, как совсем недавно Кролик осваивал средства на стену. Он не просто положил деньги в карман. Может, по бумагам он вообще на каждую копеечку подтверждение имеет. Но это не мешает нашему восприятию его деятельности.
>Вы нынешнюю ситуацию не путайте с той, сейчас вообще можно творить ВСЁ.
Но замутить серую схему, имея все рычаги власти, разве это было неразрешимой задачей?
>> Значит, наша исходная гипотеза неверна. Ибо если это очевидно непрофессиональным нам, почему это в упор не видел профессионал Азаров? > Так не только же кредиты обещали и доступ на богатый европейский рынок обещали. Вот только на бумаге обещания отразить забыли. Спросите у Азарова, почему не видел. Полагаю вначале были переговоры, где по ушам ездили, а потом уже бумаги стали составлять, в которых все несколько по другому выглядело.
Еще раз возвращаемся к исходному. Были серьезные экономические трудности? Лечатся ли они ассоциацией с ЕС?
>>> Да прямой или не прямой, не имеет значения. Для сотрудничества с другой страной тут могут иметь значение три мотива. 1 - Выгода для страны, 2 - помощь в сохранении власти, 3 - братские или дружеские отношения (немного спорный как мне кажется). При том могут влиять сразу несколько мотивов в разной степени.
>> В итоге, все сводится к пункту 1.
>Да нет, совсем не сводится, вот например сейчас помогают американцы власть сохранить своим шестеркам, а для страны тут вообще никакой выгоды, даже наоборот вред.
Тогда я Вас не понял. Я думал, выгода для дающей страны. Т.е. в Вашем примере США. Для них-то выгода очевидна...
19:26 29.04.2015
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Очень зажигательны, еще совсем недавно видел, что очень многим мифические миллиарды Путина покоя не дают.
>>> Обычно эти многие или проживают за пределами России, или не имеют отношения к ведению бизнеса, или просто экзальтированы слищком )
>>Ну почему же, это были россияне, проживающие в разных регионах нашей страны. И верили очень многие и многим это не давало покоя, те кто в Москве даже на болотную ходили.
>По моему, для Болотной это предлогом, а не поводом. Хотя могли конечно отдельные наивные граждане составлять компанию наемным инсургентам. >
Да все для Болотной было поводом, если послушать говорунов с болотной, очень редко какие то реальные аргументы можно услышать, чаще всего залитый в уши бред. Это не отменяет того, что многие так же верили в мифы про миллиарды Путина и очень пылко на это реагировали.
>>>> Янек конечно воровал, но не в таких масштабах, чтобы это на стране отразилось. Скорее воровала вся власть, в том числе и противники Янека, просто его сделали козлом отпущения.
>>> Зачем воровал? Может, от жадности? >> Низкие моральные принципы, искушения, да и вообще там все воруют. Жить то он тоже хотел соответственно своей должности и весу в стране.
>Что и требовалось доказать. А потом стало "аппетит приходит во время еды". >
Опять у вас аппетит во время еды. На основании чего такие выводы? вот следствие сколько не копало, хотя очень хотело, практически ничего не нашло. Янек то в основном сыну с бизнесом помогал, а имея такой политический вес и власть, его можно развивать практически легально.
>>>> Еще раз, ему есть что осваивать и без этого. Понимаешь, он не может взять и положить всю эту сумму в карман, а то что он сможет взять, для него никакой роли не играет.
>>> Вспомним, как совсем недавно Кролик осваивал средства на стену. Он не просто положил деньги в карман. Может, по бумагам он вообще на каждую копеечку подтверждение имеет. Но это не мешает нашему восприятию его деятельности. >> Вы нынешнюю ситуацию не путайте с той, сейчас вообще можно творить ВСЁ.
>Но замутить серую схему, имея все рычаги власти, разве это было неразрешимой задачей? >
Откуда у него были все рычаги власти? Вот именно Янек был в условиях серьезной оппозиции, за его делами следили и не один год. Просто так взять и стырить он не мог.
>>> Значит, наша исходная гипотеза неверна. Ибо если это очевидно непрофессиональным нам, почему это в упор не видел профессионал Азаров?
>> Так не только же кредиты обещали и доступ на богатый европейский рынок обещали. Вот только на бумаге обещания отразить забыли. Спросите у Азарова, почему не видел. Полагаю вначале были переговоры, где по ушам ездили, а потом уже бумаги стали составлять, в которых все несколько по другому выглядело.
>Еще раз возвращаемся к исходному. Были серьезные экономические трудности? Лечатся ли они ассоциацией с ЕС? >
Все зависит от условий.
>>>> Да прямой или не прямой, не имеет значения. Для сотрудничества с другой страной тут могут иметь значение три мотива. 1 - Выгода для страны, 2 - помощь в сохранении власти, 3 - братские или дружеские отношения (немного спорный как мне кажется). При том могут влиять сразу несколько мотивов в разной степени.
>>> В итоге, все сводится к пункту 1. >> Да нет, совсем не сводится, вот например сейчас помогают американцы власть сохранить своим шестеркам, а для страны тут вообще никакой выгоды, даже наоборот вред.
>Тогда я Вас не понял. Я думал, выгода для дающей страны. Т.е. в Вашем примере США. Для них-то выгода очевидна... >
Мы про украину говорили, по каким параметрам Янек мог выбирать с кем ему сотрудничать.
20:06 29.04.2015
funhouse (lavka) писал(а) в ответ на :
> Да все для Болотной было поводом, если послушать говорунов с болотной, очень редко какие то реальные аргументы можно услышать, чаще всего залитый в уши бред. Это не отменяет того, что многие так же верили в мифы про миллиарды Путина и очень пылко на это реагировали.
Ну так кто-то в уринотерапию верит. И бурно реагирует, если ему контрдоводы приводить. Это не аргумент. Аргумент то, что байки про воровство Путина в основном индиффирентно воспринимаются, а байки про воровство Януковича очень остро. И одной идеологической накачкой эту разницу восприятия не объяснить. Мой вывод: почва для слухов в одном случае была.
>>> Низкие моральные принципы, искушения, да и вообще там все воруют. Жить то он тоже хотел соответственно своей должности и весу в стране.
>> Что и требовалось доказать. А потом стало "аппетит приходит во время еды".
>Опять у вас аппетит во время еды. На основании чего такие выводы? вот следствие сколько не копало, хотя очень хотело, практически ничего не нашло. > Янек то в основном сыну с бизнесом помогал, а имея такой политический вес и власть, его можно развивать практически легально.
Я уже описал, на основании чего сребролюбие Януковича вывел. И не вижу принципиальной разницы, сам ли он на фин.потоках сидел, доверенных людей расставлял (слышали про "клан донецких"?) или родному сыну содействовал в набивании карманов. Повторю, мне это безразлично. Сам диагноз "жадность" от выбора варианта обогащения не меняется.
>>> Вы нынешнюю ситуацию не путайте с той, сейчас вообще можно творить ВСЁ.
>> Но замутить серую схему, имея все рычаги власти, разве это было неразрешимой задачей?
>Откуда у него были все рычаги власти? Вот именно Янек был в условиях серьезной оппозиции, за его делами следили и не один год. Просто так взять и стырить он не мог.
От должности. От того факта, что он смог посадить своего полит.противника по явно надуманному предлогу. Хоть мне глубоко несимпатична Тимошенко, факт произвола остается фактом.
>>>>> Да прямой или не прямой, не имеет значения. Для сотрудничества с другой страной тут могут иметь значение три мотива. 1 - Выгода для страны, 2 - помощь в сохранении власти, 3 - братские или дружеские отношения (немного спорный как мне кажется). При том могут влиять сразу несколько мотивов в разной степени.
>>>> В итоге, все сводится к пункту 1.
>Мы про украину говорили, по каким параметрам Янек мог выбирать с кем ему сотрудничать.
Для страны, остро нуждающейся в помощи, все равно от кого ее получить. Хоть от дьявола. Лишь бы помощь была реальной.
Типа освободились от гнёта..не важно что страну похоронили
