Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Русь после Батыева погрома.

  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:40 03.05.2015
Князь Киевский — Симеон Олелькович

Симеон Олелькович отличался, подобно предкам своим, преданностью православию и руськой народности; притом, обладая военными дарованиями и храбростью, он оказал важные услуги Киевскому княжеству, отражая с большим успехом нападения Крымской Орды, наносившей в XV столетии самые тяжелые удары Киевской области и разорившей в несколько приемов стольный ее город. Во внутренних отношениях Великого княжества Литовского Симеон Олелькович занимает то положение, которое возлагали на него и семейные его традиции, и занимаемый им пост киевского удельного князя, — он является постоянным поборником и представителем руських народных интересов. Современник его, великий князь Казимир Ягайлович, отличался совершенной бесхарактерностью: вступив на польский престол, он находился постоянно под влиянием двух противоположных течений и поддавался всегда тому из них, которое непосредственно его окружало: в Литве он приносил присягу в том, что сохранит неприкосновенно территорию Великого княжества и не будет принуждать его жителей к унии с Польшей; вслед за тем, переезжая в Польшу, он давал совершенно противоположные обязательства и подтверждал их также клятвами и грамотами. Литовцам он обещал возвратить Подолие, захваченное поляками; полякам клялся присоединить к Короне Волынь и Подляхию. Конечно, ни того, ни другого обещания он не исполнил и, легкомысленно поддерживая взаимные претензии, пререкания и раздражение обеих сторон, усиливал напряженное состояние в обоих государствах, которые готовы были ежеминутно прибегнуть к оружию для восстановления своих прав.

Так как Казимир большую часть времени проживал в Польше, то положение Литвы было обыкновенно более тревожное; руськие князья и вельможи опасались постоянно, чтобы их великий князь не сделал под влиянием поляков таких уступок, которые будут грозить опасностью самобытности руських областей. Желая выйти из неопределенного положения, они решились настоять на том, чтобы Казимир или безотлучно жил в Литве, или поручил управление Великим княжеством наместнику. Два раза отправляются к Казимиру посольства из Литвы (1456 — 1461 гг.), и оба раза, заявляя указанное требование, предлагают в качестве наместника киевского князя Симеона Олельковича; оба раза Казимир отклонил предложение, но значение Олельковича смутило его; он постановил принять меры для того, чтобы унизить этот род, стоявший уже в лице трех поколений во главе руського движения, и с этой целью решился отнять у него главную его опору — Киевское княжение, для чего выжидал лишь удобного случая.

Между тем, Симеон Олелькович, охраняя свою область от татар, заботился не менее о народной святыне, как и о безопасности страны. Еще с 1416 года Киево-Печерская лавра лежала в развалинах: в этом году Эдигей с крымскими татарами взял и разрушил Киев; в числе других зданий, татары пожгли и Печерский монастырь и ограбили и разорили в нем Успенскую церковь; храм этот пришел в запустение. Симеон Олелькович, сознавая значение этой древнейшей киевской святыни для всего руського мира, озаботился ее восстановлением; он обновил Успенскую церковь «едва не от основания воздвигши», «украсил ее иконным писанием и обогатил златом, и сребром, и сосуды церковными». Это был последний подвиг последнего руського удельного князя Киевской области. В 1470 году кончена была постройка Успенской церкви, а в 1471 г. под сводами ее почил «умерший по-христиански Симеон Александрович Олелькович, наследственный пан земли Киевской», — как значилось на надгробной надписи, вырезанной на его гробнице.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  STARый
Seriy


Сообщений: 8924
20:40 03.05.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Какую ленточку?Я фашистские ленточки не ношу.У нас чудесный мак есть.
quoted1

Понял! Это ты после дозы чудесного опиумного мака тут так раздухарился, дядя...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Капительман
Капительман


Сообщений: 23444
20:45 03.05.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> у.У нас чудесный мак есть.
quoted1
Мне твои наркоманские пристрастия не к чему знать.. Я тебя про гергиевскую ленту спрашиваю Гордость дедов и прадедов....оденешь или нет?....или как шакал пойдешь с портретом бандеры?...Ответь мне свидомый хахол СВИД... и в глаза в глаза смотреть!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:48 03.05.2015
Cостав и отношения общественных групп в Киевской области

Обратим внимание на состав и отношения разных общественных групп в Киевской области в рассматриваемое нами время, укажем на характер и условия самой территории и мы найдем в этих данных объяснение дальнейшего политического значения Киева и его области.

После присоединения к Литве Киевского княжества, пределы его несколько видоизменились и раздвинулись, частью вследствие присоединения к Киевщине порубежных округов соседних княжеств, частью вследствие колонизации южных степей, двигавшейся медленно, но упорно вниз по Днепру. С конца XIV до половины XVI столетия границы Киевского княжества могут быть приблизительно очерчены в трех направлениях.
— На западе оно отделялось от земли Брацлавской, т. е. от той части Подолия, которая осталась под властью великих князей литовских, «Черным Шляхом». Так назывался путь, пролегавший по водораздельной линии между бассейнами Южного Буга, с одной стороны, Роси и Припяти, с другой; по этому пути обыкновенно врывались в Юго-Западную Русь татары, избиравшие эту дорогу во избежание переправ и болот. От «Черного Шляха» граница переходила на русло реки Случи в окрестности города Любара и совпадала с ее течением вплоть до ее впадения в Припять, отделяя Киевскую землю от Волынской.
— Далее, от устья Случи северная граница Киевского княжества на некотором пространстве шла по течению Припяти и затем переходила на северный берег этой реки, захватывая здесь обширный Мозырский повет, и опять возвращалась к Припяти невдалеке от ее впадения в Днепр.
— От устья Припяти Днепр составлял восточную границу Киевщины на небольшом только пространстве: она переходила на левую его сторону и охватывала в низовьях Десны и вдоль по течению ее притока Остра — повет Остерский.
— С южной стороны границы Киевской области постоянно колебались и потому не могут быть установлены даже приблизительно. Когда в начале XV столетия Витовт осилил на время татар, пределы Киевщины быстро раздвинулись и достигли берегов Черного моря.
Витовт немедленно оградил эти новые южные границы рядом крепостей и поселений: вдоль по Днепру он восстановил и укрепил Канев, основал: Черкаси, Кременчуг, Мишурин Рог, таможню на острове Тавани. Затем на берегу моря была построена крепость Дашов (Очаков) и устроена гавань на отнятой у татар стоянке Хаджи-бей (на месте нынешней Одессы). При устье Днестра, против генуезской крепости Монкастро (Аккермана), воздвигнут был новый литовский замок, а несколько выше по Днестру построена крепость Тягинь (Бендеры). Сверх того, в степи упоминаются крепости и замки: Караул, Гербедеев, Упск, следов и местоположения которых невозможно определить.

Но эти широкие границы, начертанные для Киевщины Витовтом, исчезли через полвека после его смерти под напором Крымской орды. Основатель ее могущества, хан Менгли-Гирей, воспользовавшись вялостью и нерадением Казимира Ягайловича, разрушил дело Витовта; он овладел возникшими крепостями и, уничтожив их, опустошил страшными набегами всю Киевскую область, на северных же берегах Черного моря он расположил кочевья подвластной ему Ногайской орды. Между этими кочевьями и заселенной частью Киевского княжества образовалось обширное, почти пустынное пространство, пролегавшее от берегов Роси до порогов и среднего течения Ингула; на этом пространстве велась постоянная партизанская война между удальцами татарскими и руськими, и под прикрытием последних медленно и постепенно выдвигалась в степь южноруськая колонизация из Киевской области.
К северу от Роси страна, несмотря на татарские набеги, была заселена и правильно устроена. Под властью киевского удельного князя, кроме стольного города его земли, находились многочисленные киевские пригороды: Овруч, Житомир, Звенигород, Переяславль, Канев, Черкасы, Остер, Чернобыль, Мозырь .

Сведения о управлении и внутреннем быте Киевской земли заимствованы преимущественно из описания господарских замков: Киевского, Мозырского, Чернобыльского, Остерского, Овруцкого, Житомирского, Черкасского и Каневского, 1552 года.


Большинство названных пригородов возникли еще до XIII столетия и вместе с Киевом достались Литве, другие, как Мозырь, Остер и Переяславль, присоединены были к Киевскому княжению от сопредельных руських княжеств уже после литовского завоевания; некоторые, как Черкасы и Чернобыль, возникли по инициативе литовских князей. Пригороды эти, в рассматриваемый период времени, носят название «замков господарских» и получают важное административное значение; удельный киевский князь назначал в них правителей, носивших название наместников, державцев или старост.
Наместник княжеский управлял не только городом, в котором находился господарский замок, но и обширным территориальным округом, который тянул к замку. Округи, на которые распадалось Киевское княжение, носили название «поветов» . Все жители повета, к какой бы сословной категории ни принадлежали, были подчинены наместнику в военном, судебном и административном отношениях, несли по его распоряжению известные в пользу князя повинности и давали наместнику известные дани. Удельный князь оставлял за собой верховную власть, выражавшуюся в подчинении ему наместников, в праве верховного предводительства на войне контингентами всех поветов, в праве апелляции к нему от суда наместников и, наконец, в исключительном праве раздачи в пользование поземельной собственности.
Когда Киевское княжество было переименовано в воеводство и удельных князей заменили киевские воеводы, то вместе с тем и разрушено было административное единство Киевской земли. Великий князь вошел во все права бывшего князя удельного и сам стал назначать старост в замки Киевского княжества; старосты замков господарских оказались в прямой зависимости от особы великого князя, который их назначал и сменял, судил и контролировал; таким образом, связь пригородов с главным городом области исчезла и каждый повет стал независимо от Киева единицей областного управления. Киевский, воевода оказался, с другим только титулом, равноправным с наместниками пригородов административным чиновником, и отличался от них только тем, что под властью его находился более богатый город с его непосредственным округом и что, по причинам, неразгаданным для нас, два северных повета: Мозырский и Чернобыльский, остались в зависимости от него в военном отношении; жители этих поветов обязаны были ходить на войну не под начальством своего старосты, а «при воеводе киевском, як их обошлет».

Термин «повет» возник, вероятно, от того, что наместник созывал жителей своего округа «на военную потребу», призывая их в суд или сообщая им административные распоряжения, «повещал» их, или «давал им вести», как тогда выражались официально. Для рассылки «вестей» староста располагал особыми «замковыми слугами», или так называемыми «путными боярами», которые по его приказанию «ездили в путь» развозить «вести».

Таким образом, при замене князей воеводами Киевская земля потеряла связь административную, объединявшую ее поветы, распалась на несколько независимых от главного города областей, но понятие об историческом единстве земли сохранилось как в сознании жителей, так и в отношении к ним правительства. Еще Витовт, упраздняя Киевское княжение, выдал его жителям «право добровольное христианское», т. е. уставную грамоту, обеспечивавшую их права и определявшую отношение к ним великокняжеской власти. Права эти и отношения были одинаковы для всех поветов Киевского княжества и в числе их было обязательство со стороны великого князя — раздавать наместничества в киевских пригородах и поземельную собственность в пределах Киевского княжества исключительно только уроженцам этой области . Уставная грамота Витовта подтверждалась потом много раз его наследниками: Казимиром, Александром, Сигизмундом и послужила основанием, объединявшим жителей Киевской земли, после того, как разрушена была внешняя связь отдельных ее частей.
«А волости киевские — кыяном держати, а иному никому. А городки киевские, в нашой воли: кыяном будем давати, кому ся будет годити» (Акты, относящиеся к истории Западной России. Т. II. С. 33).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
20:48 03.05.2015
Я никого не переубеждаю.Мне в личку пишут что бы рассказал о Киевщине.Люди узнают много интересного.даже не догадывались о таких исторических событиях.У многих проясняется кто такие украинцы-русины.

Вот ты и объясни как нецивилизованные монголы покорили Китай,Харезм, Бухару Русь а цивилизованный Киев да же не отстоял свою независимость... Так кто был нецивилизованным??? Гигантская империя или зачуханный городишка....и чему ты можешь научить...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  STARый
Seriy


Сообщений: 8924
20:50 03.05.2015
Капительман (Капительман) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ответь мне свидомый хахол СВИД... и в глаза в глаза смотреть!!
quoted1

Сидееть! Лежаать"! Голоос!
Место! К ноге!
Молодец! Хороший Свидик!
На косточку!...

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:50 03.05.2015
Капительман (Капительман) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> у.У нас чудесный мак есть.
quoted2
>Мне твои наркоманские пристрастия не к чему знать.. Я тебя про гергиевскую ленту спрашиваю Гордость дедов и прадедов....оденешь или нет?....или как шакал пойдешь с портретом бандеры?...Ответь мне свидомый хахол СВИД... и в глаза в глаза смотреть!!
>
quoted1
Георгиевская ленточка не была гордостю дедов и прадедов.Ее носили русские подразделения СС.Деды за нее могли и пулю всадить.Деды носили гвардейскую ленточку.А при чем тут Бандера?Вы же с триколором выйдете на Красную площадь.А триколор за немцев майорив.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:51 03.05.2015
STARый (Seriy) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Понял! Это ты после дозы чудесного опиумного мака тут так раздухарился, дядя...
>
quoted1
Ничего ты не поняла тетя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:54 03.05.2015
«А волости киевские — кыяном держати, а иному никому. А городки киевские, в нашой воли: кыяном будем давати, кому ся будет годити» (Акты, относящиеся к истории Западной России. Т. II. С. 33).


Из текста этой грамоты, данной всей земле Киевской, равно как из грамот более частных Витовта и его преемников, определяются и взаимные отношения жителей страны между собой, и распределение их на общественные группы. После установления нового литовского распорядка в Киевской земле общественный строй ее значительно изменился, сравнительно с тем, каким он был при удельных руських князьях: основным принципом нового порядка вещей служило то положение, что вся земля принадлежит государству и состоит в распоряжении князя, который раздает ее в пользование частным лицам, в виде временного условного владения, под условием исполнения известной государственной службы.
Так как государство прежде всего заботилось о том, чтобы обеспечить и организовать свои военные силы, то исполнение военной повинности составляло первое и важнейшее условие землевладения. Земельная собственность была разделена на определенные участки, так называемые «службы»; каждая служба заключала 10 литовских волок (199 десятин), и то лицо, которое получало землю в пользование, обязано было по каждому призыву князя или его наместника доставлять с каждой «службы» одного вооруженного воина. Лица, получавшие на таких условиях землю, назывались «земянами» и составляли класс землевладельческий и, вместе с тем, военное сословие края. Земяне могли владеть землей лично, во все время, пока исполняли возложенную на них повинность, но, если они оказывали важные услуги и снискивали расположение князя, им давалось право передачи своей земли по наследству на тех же условиях, на каких сами ею владели; в таком случае служба их называлась «выслугой» или «отчиной». Впрочем, «выслуга» могла быть передана только прямым наследникам земянина или же посторонним лицам по завещанию, но отчуждать ее при жизни, менять, делить, отказывать в пользу церкви и т. п, выслуживший ее земянин не мог без разрешения князя.
Уже с XIV столетия слагается, таким образом, в Киевской земле класс землевладельцев; в XV и XVI столетиях количество раздаваемых князьями выслуг все более и более умножается и образуется многочисленное военное сословие, связанное с областью и происхождением (так как, по уставной грамоте Витовта, князья обязаны были «службы» и «выслуги» в Киевской земле раздавать исключительно уроженцам этой земли), и землевладением, и местом постоянного жительства. Класс этот, впрочем, был неравномерно распределен на территории Киевского княжества: в северной, лесной его полосе земяне были весьма многочисленны и отчины в этой местности были разобраны весьма рано: все более древние и богатые роды земянские помещались в этой территории; жалованные грамоты на свои земли они выслужили, «на великих князьях»: Витовте, Казимире и Александре, или получили их от киевских князей Олельковичей. Так, в поветах Мозырском, Овручском, Чернобыльском, в северных частях Киевского и Житомирского мы встречаем в течение многих поколений представителей всех знатных й богатых земянских родов Киевской земли Совершенно другое отношение встречаем в южных, черноземных и степных поветах: в Черкасском, Каневском, в южных частях Киевского и Житомирского; здесь земяне или вовсе не берут «служб» и «выслуг», или берут их весьма неохотно; только в начале XVI столетия мы встречаем в Каневском повете несколько выслуг земянских, и то они принадлежат земянам, имевшим главные отчины и постоянно жившим в киевском Полесьи, и едва можем назвать 2-3 рода земян, поселившиеся во всей степной полосе княжества .


Вот перечень более выдающихся земянских родов в Киевщине. В Мозырском повете: Обухи, Балакиры, Еськовичи, Лозки, Костюшковичи, Леньковичи, Служки; в Чернобыльском и Киевском: Кмитичи, Проскуры, Горностаи, Сурины, Заморенки, Полозовичи, Дашковичи, Тыши, Волковичи, Лемеши; в Овручском и Житомирском: Немировичи, Дедовичи, Ельцы, князья Сенские, Халецкие, Щеневские, князья Капусты, Тышковичи, Стрыбели, Вороны, Прежовские, Корчевские и т. д.

В описании господарских замков 1552 года в Каневском повете названо только несколько земянских отчин, принадлежавших: Дашковичам, Служкам, Балакирам, Ельцам, князьям: Капустам, Глинским и Корецким; в Черкасском же повете были только два земянские роды: Морозовичи и князья Домонты-Черкашенины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Баграм
VDV


Сообщений: 9282
20:55 03.05.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Киев никогда не был русским.То бишь никогда не был московитским.Это город не вятичей .мери и чуди.Это город русинов.
quoted1
Э...ну так я и знал. Русские не от русинов... мнда... , забористая у тебя ...история то.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:58 03.05.2015
Наконец, в двух самых южных поветах — Звенигородском и Переяславском — земян вовсе не было; правда, оба повета были в XV столетии совершенно опусто/шены татарами, замки разорены и князья перестали даже посылать наместников в эти опустевшие области. Причина неравномерного распределения земян заключалась как в самих условиях землевладения, так и в современном экономическом положении края. Южные поветы, подверженные постоянным татарским набегам, не могли представить удобной почвы для прочного установления хозяйства, а между тем военная служба с земли была гораздо тягостнее, земяне должны были проводить большую половину времени то в походах, в погоне за татарами, то в караулах или так называемой «полевой стороже» на стоянках, устроенных старостами в степи, для предупреждения набегов.
С другой стороны, степные черноземные пространства, представлявшие одну из лучших местностей для земледелия, при тогдашних экономических условиях не обещали богатого дохода; хлеб не составлял предмета вывозной торговли и хлебопашеством занимались только в размерах необходимых для собственного прокормления; напротив, хозяйство в лесных округах изобиловало всеми продуктами вывозной торговли. Пересматривая дошедшие до нас описи имений, составленные даже в XVI столетии, мы видим, что главными статьями поземельного дохода признавались «борти» и вообще продукты пчеловодства, «бобровые гоны» и вообще меха, затем рыбная ловля и продукты лесного хозяйства. Не удивительно потому, что земяне позаботились, главным образом, занять земли в Полесьи, относительно безопасные от татарских набегов и дававшие более ценные в то время предметы для сбыта.
Кроме сословия земян в Киевской земле находим еще другое сословие, обязанное также нести военную службу. Сословие это носило название «бояр» и составляло как бы переход от земян к сословиям мещанскому и крестьянскому; бояре по всему вероятию были потомки бывших княжеских дружинников. В конце удельного периода на Руси дружинники стремятся поселиться в местах своего пребывания и не переходить вслед за каждым князем из области в область; они предпочитают, оставаясь в данном княжестве, поступать на службу к тому князю, который владеет областью. Таким образом, дружина привязывается к земле, а не к лицу, т. е. становится «земскою». В литовское время за земскими дружинниками сохраняется название «бояр»; они приписаны к господарским замкам, в районе которых владеют поземельной собственностью, по большей части весьма незначительной, и обязаны нести военную службу не только полевую, но и гарнизонную в самой крепости и отбывать разного рода повинности, как в пользу государства, так и в пользу наместника. Они отличались от земян тем, что служба их, гораздо более тяжелая, не находилась в зависимости от количества земли, бывшей в их пользовании, но возлагалась на них в силу того, что они принадлежали к боярскому сословию.

С конца XV века, когда окончательно утвердилось земянское сословие, оно мало-помалу не только превзошло бояр знатностью и богатством, но и подчинило их себе в значительной степени; подчинение это выразилось в том, что в случае, если земельные участки, принадлежавшие боярам, находились в селах, розданных земянам, то князья и их наместники уступали в пользу последних свою военную, а впоследствии и судебную власть над боярами, или, как тогда выражались, бояре обязаны были «служити и послушными быти» земянину, а в случае неповиновения должны были оставить свою землю и съехать прочь, сохраняя за собой лишь движимое имущество.
Вся остальная масса сельских жителей составляла категорию крестьян или «людей», как их тогда называли, и если они жили на землях «замковых», т. е. государственных, то назывались «людьми служилыми», а если земли, обрабатываемые ими, розданы были земянам, то они и сами определялись термином «люди панские и земянские». Как те, так и другие лично были свободны и имели право перехода с места на место; поселяясь на данной земле, они обязаны были нести известную долю натуральных повинностей и давать определенные дани деньгами и натурой в пользу владельца земли, сообразно с договором и установившимся обычаем; многие из них притом владели собственной землей, составляя категорию так называемых «данников», и обязаны были давать государству с земли своей дань в качестве подати. Дань эту, взимавшуюся по большей части натурой, правительство уступало в пользу земян, обязанных, в таком случае, сообразно с количеством дохода от данников, усиливать контингенты, доставляемые ими на войну. Во всяком случае большинство крестьян сидело не на своей земле и пользовалось лишь свободой перехода.

Эта свобода в Киевщине была весьма заманчива; между тем, как в населенной части княжения умножалось народонаселение и постепенно тяжелее становились условия пользования землей, в южной полосе много было незанятой земли и она, за редкими исключениями, не была даже de jure роздана в частное владение; крестьянину следовало только подняться с места, перейти за Рось и поселиться на пустоши, чтобы пользоваться землей безусловно и бесконтрольно и развести богатое хозяйство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Капительман
Капительман


Сообщений: 23444
20:58 03.05.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Георгиевская ленточка не была гордостю дедов и прадедов
quoted1
Была СВИД была....это память дедов и прадедов...А вы СВИД просрали эту память... потому и в гавне!....пока не вспомните не будет счастья вам СВИД не будет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:03 03.05.2015
Баграм (VDV) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Киев никогда не был русским.То бишь никогда не был московитским.Это город не вятичей .мери и чуди.Это город русинов.
quoted2
>Э...ну так я и знал. Русские не от русинов... мнда... , забористая у тебя ...история то.
>
quoted1

Ну не совсем.Русины это поляне ,древляне,тиверцы,северяне,уличи,дулебы ,белые хорваты.Русские это великороссы меря,чудь,вятичи,кривичи,чемерысы,мордва ,весь.Русины переселяясь в среду великороссов с русин превращались в великороссов.Одним словом по крови он русин по культуре,быту ,языку его поколение становилось великороссами.Было и наоборот.Великоросс поселившийся среди русинов давал потомство находящееся под влиянием русинской среды.Поэтому кровь и гены не совсем играют роль.Главное это национальная ,культурная составляющая.Вот у меня есть знакомы.Он беларус,она русская а дети украинцы.Жили бы они в белорусской среде было бы иначе.Живи они в Испании то дети стали бы испанцами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:06 03.05.2015
Капительман (Капительман) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Георгиевская ленточка не была гордостю дедов и прадедов
quoted2
>Была СВИД была....это память дедов и прадедов...А вы СВИД просрали эту память... потому и в гавне!....пока не вспомните не будет счастья вам СВИД не будет
>
quoted1

Да не срали мы никакую память.Георгиевскую ленточку носили воасовцы и донские казаки СС.Мы это помним поэтому ленточку георгиевскую не признаем.воины Красной армии носили гвардейскую ленточку.Зачем вы гвардейскую ленточку назвали георгиевской?Это издевательство над памятью дедов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Баграм
VDV


Сообщений: 9282
21:11 03.05.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну не совсем.Русины это поляне ,древляне,тиверцы,северяне,уличи,дулебы ,белые хорваты.Русские это великороссы меря,чудь,вятичи,кривичи,чемерысы,мордва ,весь.Русины переселяясь в среду великороссов с русин превращались в великороссов.Одним словом по крови он русин по культуре,быту ,языку его поколение становилось великороссами.Было и наоборот.Великоросс поселившийся среди русинов давал потомство находящееся под влиянием русинской среды.Поэтому кровь и гены не совсем играют роль.Главное это национальная ,культурная составляющая.Вот у меня есть знакомы.Он беларус,она русская а дети украинцы.Жили бы они в белорусской среде было бы иначе.Живи они в Испании то дети стали бы испанцами.
quoted1
Нацисты также , на счет ариев заблуждались, и итог? А ведь русские это ,как ни странно и есть потомки именно ариев. От них пошли все славяне. А вот германцы и другое хазарское отребье пыталось и пытается всё с ног на голову поставить. Так ,что тема-ВЕЛИКОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Но что-бы смахивало на правду, с вкраплениями действительных событий, но не ключевых, определяющих вектор. Свидомый, если хочешь объективности, ознакомься с другими версиями и доказательствами развития истории в то время. Есть же в открытом доступе источники?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 7
    Пользователи:
    Другие форумы
    Русь после Батыева погрома.. Князь Киевский — Симеон Олелькович Симеон Олелькович отличался, подобно предкам своим, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия