Разница в том что Московия в былые времена уничтожила половину населения Беларуси.Многие были переселены в Московию и ассимилированы.
09:46 30.05.2015
Свид, знаешь как смешно когда про ассимиляцию ты пишешь на чистом русском языке?
09:57 30.05.2015
СОвсем дурненьки нынешни украинцы , всё надеются на весьмирснами ! А зря - дураков боле нема !
10:49 30.05.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Да опять ты в сторону поволок! Я о том, что если москали - враги украинского народа, то они точно также должны быть и враги белорусского. Однако мы видим совсем другую политическую картину, за исключением Морена.
Я бы не сказал что Белоруссия к нам более лояльна, чем к Украине. У них нейтральная позиция.
Это как Китай, он и с нами и с США лобызается. А то, что у нас с ними нет конфликта это факт.
Глск (Ukcr) писал(а) в ответ на :
> Конфликт с Белоруссией у вас еще впереди.
Не надо по себе людей судить. Мы не конфликтная держава.
10:54 30.05.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Разница в том что Московия в былые времена уничтожила половину населения Беларуси.Многие были переселены в Московию и ассимилированы.
В каких годах и какого века эти былые времена были? И в какие районы Московии, это надо полагать Мос. область, происходило массовое переселение белорусов?
> Свид, знаешь как смешно когда про ассимиляцию ты пишешь на чистом русском языке?
Да нет Смешно читать твои умозаключения.Язык то причем?Перуанцы говорят на испанском но они не испанцы.Я могу тебе на украинском написать,так тыже кнопку нажмешь.Язык не причем причем идеология.А то что многие беларусы и украинцы были ассимилированы и забыли язык предков это результат ассимиляции.К примеру ты.
> Свид, знаешь как смешно когда про ассимиляцию ты пишешь на чистом русском языке?
Да нет Смешно читать твои умозаключения.Язык то причем?Перуанцы говорят на испанском но они не испанцы.Я могу тебе на украинском написать,так тыже кнопку нажмешь.Язык не причем причем идеология.А то что многие беларусы и украинцы были ассимилированы и забыли язык предков это результат ассимиляции.К примеру ты.[object HTMLElement] (ukraine) undefined сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на [post=/ukraine/1432893686_5.ht ml#1432968166]:
>> Разница в том что Московия в былые времена уничтожила половину населения Беларуси.Многие были переселены в Московию и ассимилированы.
>В каких годах и какого века эти былые времена были? И в какие районы Московии, это надо полагать Мос. область, происходило массовое переселение белорусов?
Это происходило в разные времена.В Ливонскую войну.В битвах ВКЛ и Московии.Потом в позднии царские и советские времена.К примеру Смоленск это беларуский город и смоленщину населяют ассимилированные беларусы.Нужно не забывать что Московию уму разуму учили беларуские и украинские учителя.
11:09 30.05.2015
Глск (Ukcr) писал(а) в ответ на :
> > Конфликт с Белоруссией у вас еще впереди.
Опять у вас желаемое за действительное , ну для вас это нормально , у нас скакунов и фашистов мало , судя по последнему их выступлению вполне влезут в один автобус , и даже свободные места останутся ( видимо госдепу денег жалко , ибо бесполезно )
>>> Это конечно так. >>> Беларусь не богатая страна. >>> Там правит диктатор )))
>>> Но если сейчас ее сравнить с Украиной, то живут они куда лучше.
>>> Более того они ни под кого не прогибаются, ни являются ни чей колонией и долгов у них в разы меньше, я бы даже сказал в десятки раз.
>>>
>>Да опять ты в сторону поволок! Я о том, что если москали - враги украинского народа, то они точно также должны быть и враги белорусского. Однако мы видим совсем другую политическую картину, за исключением Морена. >>
>Конфликт с Белоруссией у вас еще впереди. >
Да? И каковы будут предпосылки? Ну, причины там? Думаете, в Белоруссии придут к власти нацисты, начнут дискриминацию русскоязычных? Фактически только это может быть причиной.
11:24 30.05.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Это происходило в разные времена.В Ливонскую войну.В битвах ВКЛ и Московии.Потом в позднии царские и советские времена.
Во всех этих войнах массового насильственного переселения не было. Во времена Империи переселения были, но не белорусов, а поляков участников восстания. В советские времена насильственно переселяли многих, чеченов, калмыков, крымских татар, но белорусов это не затронуло. Да, после войны многие белорусы, также как и псковичи, переселялись, но не в Московию, а в основном в Ленинград. Но это было не насильственное переселение и причины совершенно понятны. Родная деревня дотла сожжена украинскими карателями, перспективы восстановления туманны, а рядом большой, обезлюдевший после блокады город, где требуются рабочие руки, вот и ехали. Но по своей воле, никто не заставлял. UPD: И да, можно список великих украинских учителей, учивших московитов уму разуму?
11:32 30.05.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Свидомые исторические потуги навели на мысль. У Белоруссии и Украины практически одинаковые исторические судьбы, начиная с XIII века и до XVIII. Но почему-то нынешняя Беларусь ведёт себя совершенно иначе, чем укры. Значит дело не в истории, а в нынешнем политическом руководстве, а ещё точнее, в его продажности и преступности. Попробуйте опровергнуть. >
Да ладно! Ты гонишь! А в советское время ведь не было сегодняшнего продажного руководства, но постоянно слушали нытье от укров, что Украина кормит всю Россию, про ненавистных москалей и прочий бред... Мелко плаваешь Алексан. Причины более глубоки и они в народе. У них очень много неславян, чего нет в Белоруссии. А это отличие менталитета.
>> Свид, знаешь как смешно когда про ассимиляцию ты пишешь на чистом русском языке?
>Да нет Смешно читать твои умозаключения.Язык то причем?Перуанцы говорят на испанском но они не испанцы.Я могу тебе на украинском написать,так тыже кнопку нажмешь.Язык не причем причем идеология.А то что многие беларусы и украинцы были ассимилированы и забыли язык предков это результат ассимиляции.К примеру ты. >
Котик, можешь хоть на каком писать я понимаю любой, хоть украинский, хоть белорусский. На украинском даже говорю немного. Но таких как я здесь не так много и если ты будешь писать свои опусы на украинском, то просто лишишься аудитории. Украинский всегда был и будет региональным языком. Поэтому заставлять всех на нем разговаривать - это путь на хутор. Потому что большая часть нашего околотка говорит на русском. И это просто факт, бодаться с которым глупо.
Часть перуанцев, причём опять же большая часть была испанцами. И сейчас ими является. С этнической точки зрения. И поэтому в Перу государственный испанский, а не язык местных племён. А вы хотите племенной сделать государственным, если говорить на примере Перу.
Меня никуда не ассимилировали, я родилась в Новосибирске.
12:53 30.05.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Свидомые исторические потуги навели на мысль. У Белоруссии и Украины практически одинаковые исторические судьбы, начиная с XIII века и до XVIII. Но почему-то нынешняя Беларусь ведёт себя совершенно иначе, чем укры. Значит дело не в истории, а в нынешнем политическом руководстве, а ещё точнее, в его продажности и преступности. Попробуйте опровергнуть. >
Плохо знаете историю. Почитайте что-нибудь кроме "Свидомых исторические потуг". Для начала можно даже Википедию. Предки белорусов (именно предки, никаких белорусов-лицвинов тогда не было) являлись основной частью населения Великого Княжества Литовского, Русского и Жемойтского (именно так, официально). А Украина была непосредственной частью Польши. Именно тогда происходило разделение на москалей, хoхлов и бульбaшей (меня эти именования не оскорбляют, я метис и полукровка, ещё и пшеки в родословии имеются).
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это происходило в разные времена.В Ливонскую войну.В битвах ВКЛ и Московии.Потом в позднии царские и советские времена.
>Во всех этих войнах массового насильственного переселения не было. Во времена Империи переселения были, но не белорусов, а поляков участников восстания. > В советские времена насильственно переселяли многих, чеченов, калмыков, крымских татар, но белорусов это не затронуло. > Да, после войны многие белорусы, также как и псковичи, переселялись, но не в Московию, а в основном в Ленинград. Но это было не насильственное переселение и причины совершенно понятны. > Родная деревня дотла сожжена украинскими карателями, перспективы восстановления туманны, а рядом большой, обезлюдевший после блокады город, где требуются рабочие руки, вот и ехали. Но по своей воле, никто не заставлял.
> UPD: > И да, можно список великих украинских учителей, учивших московитов уму разуму? >
Было.
Почти 13 лет, с 1654 по 1667г., Великое Княжество Литовское (ВКЛ) вело одну из самых страшных войн в своей истории, которую развязал Московский царь Алексей Михайлович Романов (кстати, прозванный почему-то «тишайшим»). В Российской историографии эта война до сих пор зачастую кощунственно фигурирует как «война за освобождение белорусского и украинского народов от польского ига»
«Для белорусов эта война оказалась губительной [...]. Война и сопутствующие ей голод и эпидемия унесли на тот свет половину населения: из 2,9 миллиона человек к 1667 году осталось в живых 1,4 миллиона. Никогда прежде белорусские земли не терпели такого страшного урона в людях. Огромный ущерб потерпели хозяйство и культура. На полях сражений погибла наиболее активная часть народа».
Повод, чтобы развязать войну с Речью Посполитой (в состав которой входило ВКЛ), «тишайший» искал давно. Ещё в марте 1650 посол Московии предъявил Речи Посполитой ультиматум, состоявший из нескольких абсурдных пунктов. Во-первых, в нём говорилось, что царь недоволен недавно изданной там книгой, в которой прославлялись военные походы короля Владислава IV против Московии. Якобы в книге был неправильно указан титул бывшего царя, отца Алексея Михайловича. Посол нагло потребовал казнить автора книги. Во-вторых, ультиматум содержал требование вернуть Москве все территории, отошедшие к Речи Посполитой по Поляновскому мирному договору, включая также и Смоленск. И, наконец, в-третьих, ультиматум содержал требование выплаты полумиллиона злотых контрибуции. Невыполнение этих наглых требований означало войну. Когда в апреле месяце весть об ультиматуме достигла Крымского хана Ислам Гирея, он немедленно предложил Речи Посполитой военный союз. Хан, прежде всего, надеялся решить свои проблемы – вернуть ранее утраченные Астраханское и Казанское Ханства. Уже в мае 1650г. в Варшаву прибыл его посол Мустафа Ага. У короля появилась реальная возможность наказать русского царя за наглость. «Тишайший» к тому времени и сам уже понял, в какое опасное положение он попал из-за своего необдуманного ультиматума. К сожалению, Речь Посполитая не воспользовалась удачно складывавшимися обстоятельствами. Более того, чтобы избежать войны с Московией, сенаторы даже пошли на частичные уступки и согласились удалить из книги те страницы, которые так не понравились московскому царю. Наступило тревожное затишье. Но уже в 1653 году концентрация царских войск в приграничных районах не оставила никаких сомнений в истинных намерениях соседей. В Речи Посполитой понимали, что Московская агрессия – дело ближайшего времени. В январе 1654 года в Переяславле состоялась рада, на которой русинское (украинское) казачество, поднявшее ранее восстание против Речи Посполитой, высказалось за вхождение в состав Московского государства.
Вскоре Хмельницкий пожалеет о своём необдуманном поступке и начнёт за спиной у царя тайные переговоры со шведами, а под конец своей жизни, окончательно разочаровавшись в союзе с Москвой, Хмельницкий всячески пытался возобновить контакты с Речью Посполитой. Его верные соратники и назначенные наследники стали проводить политику, которая привела к заключению в 1658 году Гадячской унии между Речью Посполитой и Гетманщиной, предусматривавшей вхождение последней в состав Речи Посполитой под названием «Великого Княжества Русского» как третьего равноправного члена двусторонней унии Польши и Литвы. Решением Земского собора московиты решили поддержать мятеж «единоверцев» Хмельницкого, т.е. внутренний конфликт в соседней суверенной стране, встав на сторону бунтовщиков. Истинные же причины военного вмешательства в дела соседей крылись в другом: Великое Княжество Литовское (ВКЛ), как составная часть Речи Посполитой, было богато и велико. Оно было великим не только по названию и территории, но и по своей политической роли в Европе, по своему демократическому устройству. Достаточно вспомнить, что Статуты ВКЛ явились прообразом многих современных Конституций. Наша Родина была самой веротерпимой страной в Европе. В то время, когда в некоторых странах пылали костры инквизиции, на городских и местечковых площадях ВКЛ мирно уживались православные и униатские церкви, католические костёлы, еврейские синагоги и мусульманские мечети. Всё это не давало покоя беспокойному восточному соседу. В демократии и свободе наших предков, царь видел потенциальную угрозу своей абсолютной, ничем не ограниченной деспотической монархии. Ему просто невмоготу было терпеть такое положение дел, а поэтому основными инстинктами у царя были: захватывать, грабить, присваивать чужое и навязывать свои «порядки». Ещё в ХVI веке Иван Грозный нагло заявил на земском соборе: «Вся Литва есть вотчина государей московских!». А бояре с энтузиазмом ему вторили: «Мы, холопы царские, за одну десятину земли Полоцкого или Озерищинского повета готовы головы сложить!». Московскими правителями владела идея власти над всеми народами, которым не посчастливилось жить по соседству: "Яко вся христианская царства приидоша в конец и снидошася во едино царство нашего государя, по пророческим книгам, то есть Ромейское царство. Два Рима падоша, а третий стоит, а четвёртому не быти". Эти слова, приписываемые монаху Псковского Елизарова монастыря Филофею, жившему в XVI веке, на многие столетия станут фактически национальной идеей Московии-России. Восточный сосед самочинно возомнил себя правопреемником Византии (второго Рима), а значит и спасителем «истинных христиан» от всех «инославных» и «неверных».
14:21 30.05.2015
Прикрываясь словоблудием о защите православных от гнёта «злых ляхов», и якобы справедливой войне «за искони руския земли», летом 1654 г. в Великое Княжество Литовское с востока вторглись три армии общей численностью до 90 тысяч человек, из которых 20 тысяч составляли казаки. Им противостояла небольшая, не более 20-25 тысяч человек, армия. Король Польский и Великий Князь Литовский Ян II Казимеж Ваза изыскал возможность и отправил на помощь армии ВКЛ 14.000 коронного войска, оставив в Короне 52.000 человек, так как со дня на день ожидалась война со Швецией. И действительно, через год, 21 июля 1655 года 34-х тысячная, закалённая в боях Шведская армия под предводительством фельдмаршала Арвида Виттенберга вторглась в Польшу (Корону) с запада, со стороны Бранденбургского герцогства, и захватила многие города и замки. Эти трагические события, благодаря роману Хенрика Сенкевича, вошли в историю как «Шведский потоп». Речь Посполитая была поставлена перед тяжелейшей необходимостью ведения оборонительной войны на два фронта. Хотя польские войска несколько и превосходили шведов по численности, но значительно уступали им по качеству. Основную часть коронного войска составляло так называемое посполитое рушение (шляхетское ополчение), которое имело слабую военную выучку. К тому же и дисциплина в рядах шляхты зачастую оставляла желать лучшего. Сказывались известные шляхетские вольности. В сложившихся условиях Польша (Корона) не могла оказать ВКЛ более существенной помощи, и основная тяжесть войны с московитами, а отчасти и с мятежными русинскими (украинскими) казаками, легла на плечи жителей Литвы. Тем временем, на восточном театре военных действий царские войска под предводительством воевод Шереметьева, Трубецкого и наказного казачьего атамана Ивана Золотаренко захватили Витебск, Полоцк, Оршу, Кричев, Мстиславль, Гомель, Шклов и ряд других населённых пунктов, творя при этом невероятные по своей жестокости зверства и грабежи. Те города и местечки которые не капитулировали и мужественно защищались, были разрушены, а их население перебито или уведено в рабство. В пепелища были превращены Речица, Жлобин, Рогачёв…. Гарнизоны некоторых городов оказывали московскому войску упорное сопротивление. Гомель оборонялся сорок дней. Отчаянно сопротивлялись Слуцк и Старый Быхов, который осаждали казаки. Атаман Золотаренко жаловался в письме Алексею Михайловичу: «...заперлися и вашему царскому величеству поклонитися не хотят». А из-под осаждённого Слуцка в 1655 г. А. Н.Трубецкой писал царю: «…деревни, и хлеб, и сено, и всякие конские кормы мы по обе стороны жгли, и людей побивали, и в полон имали, и разоряли совсем без остатку, и по сторонам потому ж жечь и разорять посылали». 24 июля 1654 года армия Василия Шереметева захватила Дисну и Друю. Воевода доносил царю, что Друю пришлось брать с боем: «Взяли взятьем и ратных и всяких людей, которые в городе сидели, побили и город и костёлы и домы все пожгли без остатку...». 9 августа Шереметев был в Глубоком. Летом 1654 году во время боевых действий сгорел католический костёл в Кабыльнике (на Мядельщине). Дотла был сожжён Браслав.
И каковы будут предпосылки? Ну, причины там?