>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> DCBA (DCBA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Свидомые исторические потуги навели на мысль. У Белоруссии и Украины практически одинаковые исторические судьбы, начиная с XIII века и до XVIII. Но почему-то нынешняя Беларусь ведёт себя совершенно иначе, чем укры. Значит дело не в истории, а в нынешнем политическом руководстве, а ещё точнее, в его продажности и преступности. Попробуйте опровергнуть. >>>>>> >>>>> >>>>> Плохо знаете историю. Почитайте что-нибудь кроме "Свидомых исторические потуг". Для начала можно даже Википедию. Предки белорусов (именно предки, никаких белорусов-лицвинов тогда не было) являлись основной частью населения Великого Княжества Литовского, Русского и Жемойтского (именно так, официально). А Украина была непосредственной частью Польши. Именно тогда происходило разделение на москалей, хoхлов и бульбaшей (меня эти именования не оскорбляют, я метис и полукровка, ещё и пшеки в родословии имеются). >>>>> >>>> >>>> Алексан не читайте бред .Беларусы литвины тогда были.Большую часть ВКЛ составляли как раз эти беларусы-литвины и украинцы -русины.Гос языком была руська мова(проста мова)общий на то время язык литвинов-беларусов и русинов-украинцев.Литвины понятие обширное.Литвинами звались и беларусы и литовцы и граждане ВКЛ. >>>>
>>>
>>> Да-да... пардон, я забыл, что право на бред застолбило мутацкое недогосударство. Ещё раз извините...
>>Согласен.Нынешняя Россия это действительно мутатское государство.Одни только пионерские галстуки с триколором чего стоят.А обсудить не желаете эту мутату? >> quoted2
> > Нет, не желаю. Обсуждать что-то с идиотами, черпающим информацию из зомбоящика, неважно какого, украинского или российского. quoted1
Славно.Считать себя за идиота это сильная натура.Так а чего вы сюда приперлись тогда раз обсуждать не хочете?Вы я так понял ,черпаете информацию не из зомбоящика,вот и поделились бы информацией раз вы свидетель событий и участник происходящего.Поделились бы с нами своими информационными источниками.Может быть и мы поумнели и правду с ваших свидетельских уст приняли.А так зазнайкой выглядите,типа вы носитель истины а мы все тут недалекие.И отметьте,умный человек никогда не оскорбит другого будучи не согласным с опонентом.Только зазнавшийся самовлюбленный хвастун ,не имея аргументов для дискуссии будет оскорблять других людей не в состоянии доказать им свою правоту.Слабак.
>>> ЗлюкаАлекс (Aleksis44) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Глск (Ukcr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Это конечно так. >>>>>>> Беларусь не богатая страна. >>>>>>> Там правит диктатор ))) >>>>>>> Но если сейчас ее сравнить с Украиной, то живут они куда лучше. >>>>>>> Более того они ни под кого не прогибаются, ни являются ни чей колонией и долгов у них в разы меньше, я бы даже сказал в десятки раз. >>>>>>> >>>>>> Да опять ты в сторону поволок! Я о том, что если москали - враги украинского народа, то они точно также должны быть и враги белорусского. Однако мы видим совсем другую политическую картину, за исключением Морена. >>>>>> >>>>> Конфликт с Белоруссией у вас еще впереди. >>>>> >>>> Вас в то время уже не будет.
>>Мы великая держава. Мы были, есть и будем. Мы ни от кого не зависим и никому зад не лижим. Может и не богато живем, зато своим умом, и никакая обезьяна нам не указывает что делать и куда идти. Мы не побираемся по миру и не выдумываем чего нет. Мы гордый и непокоренный народ, который имеет тысячелетнюю, непридуманную историю. Который всегда отстаивал свои интересы и защищал слабых, кормил сирых, помогал убогим. А теперь посмотри на свою страну. Ты там что-нибудь видишь? Мрак и грязь. quoted2
>Мда,гордый.Всю историю плешивые аферисты ставили вашу гордость раком.Насчет истории так загнул ты круто.Вы ее просто не знаете тую историю.Петро парик конский на стриженную голову натягивпл скулящему боярину а он говорит шо то московитская история.С какого диву?Гордый народ царю в жопу не заглядывает. > quoted1
А кому заглядывает в жопу гордый народ?
Свид, ты отрицаешь государственную власть в принципе? "Вы анархист-индивидуалист?" (с)
> Это беларусы? А очень похожи на русских. > quoted1
Не похожи.
Воровство. "Достойно примечания еще одно обстоятельство: как ни склонны русские к воровству и (как они) ни падки на чужое добро, тем не менее судя по тому, что рассказывали и утверждали мне в России люди, убедившиеся в этом из долгого опыта, русские редко проникают в (помещение), дверь или иной затвор которого опечатаны восковою печатью; а между тем самые крепкие замки и болты не могут противостоять их воровским пальцам." (Юст Юль - Записки датского посланника)
Ущерб от существования Петербурга для казны России. "Из всего сказанного нами выше само собою окажется, сколько вреда выйдет для страны от Петербургского местопребывания. Против того нельзя привести ни одной выгоды, какую получит страна и какою может пользоваться в таких же, и еще в больших, размерах, если правительство останется в Москве. Какую делает это разницу, ясно показал опыт в царствование Петра II и в первых годах нынешней императрицы. Когда в 1728 году двор прибыл в Москву, не только все кассы были истощены, но и у частных лиц деньги стали так редки, что проценты поднялись от 12 до 15 на сто. Через два года потом, когда кончил жизнь Петр II, проценты понизились от 8 до 6 на сто и все кассы были до того полны, что изумительные расходы, сделанные двором в начале нынешнего царствования, не произвели никакого недостатка в деньгах; [90] зато теперь, после того как двор несколько лет кряду оставался в Петербурге, вся страна пришла в очень бедственное положение, хотя ее и не облагали новыми повинностями, кроме рекрутской и поставки лошадей, и недостаток в деньгах слишком стал заметен во всех кассах." (Иоганн-Готтгильф Фоккеродт - Россия При Петре Великом)
За пределами Ингерманландии всё лучше. "За (ингерманландскою) границей, в (самой) России, дома, помещение, пища, напитки и все прочее становятся лучше. " (Юст Юль - Записки датского посланника) Разбойники, уличное насилие в Москве. "Разбойники представляют в Москве истинное бедствие. Выйти вечером на улицу — значит подвергнуть свою жизнь опасности. Зимою без уличных убийств и грабежей не проходит ни одной ночи. Утром на улицах находят трупы ограбленных. Возле (самого) моего подворья и в (ближайших) его окрестностях за время трехмесячного пребывания моего в Москве убито 16 человек, несмотря на то что я часто высылал стражу, чтоб подстеречь этих злодеев." (Юст Юль - Записки датского посланника)
Госбюджет. "Доходы России вовсе несоразмерны с величиной этого царства. Петр I смог увеличить обыкновенные доходы в свое царствование не свыше 9 и 10 миллионов рублей, а по кончине его не слышно, чтобы они умножились заметным образом. Доходы от взятого в казну имущества и денежных пеней не много заслуживают внимания. Подобные доходы обыкновенно как только поступят, так и расходуются и делятся между любимцами." (Иоганн-Готтгильф Фоккеродт - Россия При Петре Великом)
В Москве нет богатых невест. "Впоследствии Гордон не раз говорил, что в Москве почти вовсе не встречается богатых невест. Поэтому он не желает женить своих сыновей в Москве " (Патрик Гордон - Дневник. 17-й век) III, 336 и 337 письма к Роберту Гордону в Хмельнике и к Патрику Форберсу в Данциге.
Несправедливости чинимые великорусскими в России против иностранцев. " (Вообще) мне сообщали столько примеров строгостей и насилий, совершаемых в России в отношении иностранцев и (русских), что на исчисление и пересказ их не хватило бы многих дестей бумаги. Да и нельзя ожидать лучших (порядков) в стране, где важнейшие сановники то и дело повторяют следующее твердо (установленное) правило государственной (мудрости): “пускай весь мир говорит что хочет, а мы все-таки будем поступать по-своему”. Слова эти я сам нередко слышал из уст здешних министров. Когда на конференции мне (приходилось) доказывать, что известная (мера) возбудить в королеве английской, (в) императоре или (в) другом каком-либо монархе неблагоприятные мысли и суждения о русских порядках, (министры), если не находили другого возражения, пускали в ход вышеприведенную (свою) поговорку. Когда же подобное (правило) пускается в ход, то прекращаются все (доводы), которые мог бы придумать разум." (Юст Юль - Записки датского посланника)
Великорусские всё время пытались уличить в ём либо немецких офицеров. "Во многих случаях мне приходилось убеждаться, что между немецкими и русскими офицерами (царит) большой разлад: русские следят исподтишка за всеми словами и действиями немцев, ища (уличить) их в чем-либо неблаговидном, так что здесь немецким офицерам приходится вести себя столь же осторожно, как если бы они жили в Венеции." (Юст Юль - Записки датского посланника)
Все мастера на заводах в г. Туле были иностранцы. "Так, например, Гордон, бывший проездом в Туле в 1687 году, замечает, что там все мастера на заводах – Немцы или Шведы, а затем сообщает некоторые замечания о богатом промышленнике Марселисе, собственнике тульских заводов (II, 201). " (Патрик Гордон - Дневник. 17-й век)
Лингвистика. Любовь к красному цвету, ассоциации с ним красоты взято от турок. "Ежели б кто присем вопросил, почто народ сей не одержал звания своего по другим свойствам своим, но токмо по червленым или русым своим волосам, на то можно ответствовать, и вопрошать, почто называют человека, у которого черныя и русыя волосы, черную или червленую голову имеюсчего, и почто в еврейском языке отродие Исаино Эдомиты, то есть красноцветныя, имяновано, и не называют ли доселе казачью орду Башкир названием красноволосых остяков или Сари Иштаки 17, как выше о том упомянуто. Сверх того надлежит знать, что не токмо у сих народов, но есче и у древних немцов красныя волосы за особливую красоту почитались. Сами язычники и татара, обитаюсчии в ъ Азии и Сибири // доселе между всеми цветами красной цвет наипаче почитают и ежели что-либо восхотят изрядное и пригожее описать, то красивым или прекрасным называют. Отсюду ТУРКИ РИМ, ЯКО ПРЕИЗРЯДНОЕ И ВЕЛИКОЕ ЗДАНИЕ КИЗЫЛ АЛМА, ТО ЕСТЬ «КРАСНОЕ яблоко», НАЗЫВАЮТ, КОТОРОЕ ОБЫКНОВЕНИЕ РОССИАНЕ ТАКОЖДЕ ИМЕЮТ. Например, пригожую называют они красною девицею, изрядный имянуют красный город*4* и пр., что все по своиству наречия от красного цвета производится: Астраханския и Турецкия татара в торжественныя свои дни и праздники одевают детей своих в красныя одежды, такожде Самоедь, Якуты, Остяки и другая многия народы, когда они имеют, хотя простое, но токмо [б] красное сукно, то за такое украшение вменяют себе, как у нас драгое камение златошвейное одеяние. И тако, без сумнения, заключить можно, что имя Сарматское не токмо сначала, как почтенно, так и [12] натурално, но такожде мню, что они сами от червленых иль русых своих волосов оное ceбe придали." (Филипп Иоганн Страленберг - Северная и восточная часть Европы и Азии 1730 г.)
Попытка запрета почты в России, при её возникновении. "Настоящая почта учреждена в России вскоре после приезда Гордона. Заведовавшие почтой Иоганн фон Шведен, Марселис и Виниус были хорошими его знакомыми, и едва ли многие его современники пользовались русскою почтою в первое время ее существования, в такой мере, как Гордон. Сами русские совсем иначе смотрели на это учреждение, как видно то, например, из письма Посошкова к Гордону, в котором он предлагал «загородить ту дыру накрепко и отставить ее, дабы вести не разносились». Посошкову казалось обидным, что «в нашем государстве ни сделается, то во все земли разносится». Гордон, напротив того, не только из писем, но и из газет, получаемых им, узнавал подробно о современных событиях во всем мире и был в состоянии сообщать Русскому правительству всевозможные сведения о восточном вопросе, об английской революции, о войнах между Англией, Францией и Голландией и пр. Вообще почта для него была самым необходимым учреждением, и почтовые расходы составляли немалую сумму в его бюджете: по случаю поездки в Англию в 1666 году им было истрачено не менее 74 рублей на корреспонденцию (I, 631), а так как в то время четверть ржи стоила 50 копеек, то этот почтовый его расход в настоящее время, если принять в соображение разницу в цене хлеба, равнялся бы сумме около 1000 рублей." (Патрик Гордон - Дневник. 17-й век)
Неприхотливость простых великороссов. Крестьяне довольствуются едой выдаваемой им в качестве оплаты за труд. "В Нарву из Пскова и Смоленска прибыло более 20 000 мешков сухарей для солдат; ожидали также около 10 000 малых одноконных крестьянских подвод, имеющих следовать за армиею. Достойно удивления, но притом (вполне) достоверно, что когда в той или другой крепости производятся какие-либо особенные работы или предпринимается поход, окрестным крестьянам за 50 и (даже) за 150 миль в окружности велят выезжать, каждому с подводою, на работу; при этом за свои труды они ничего другого не получают, кроме хлеба, каковым и довольствуются. (Вообще) крестьяне, равно как и солдаты, вполне довольны, когда имеют хлеб и чеснок да порою немного муки, разведенной в горячей воде. Если у крестьянина падет лошадь, сам он все же остается на работе впредь до ее окончания или до смены его другим крестьянином, чего иной раз не случится и в течение целого года. " (Юст Юль - Записки датского посланника)
Московиты менее образованы и обходительны, чем другие народы. "Отзывов о Русских мы почти вовсе не встречаем в дневнике. Только во время путешествия в Москву в 1661 году, вступая в первый раз в Россию, он сравнивает Русских с поляками и отдает преимущество последним (I, 285). В письме к Герри Гордону в 1691 году он повторяет свое суждение о Русских, высказанное за тридцать лет пред тем, и замечает, что Русские менее образованы и обходительны, чем другие народы (III, 281). Недобросовестность и продажность дьяков и подьячих, как мы видели, тотчас же после приезда в Россию заставили его желать покинуть страну по возможности скорее: следуемых денег ему не выдавали без взятки (I, 290)." (Патрик Гордон - Дневник. 17-й век)
> Свидомые исторические потуги навели на мысль. У Белоруссии и Украины практически одинаковые исторические судьбы, начиная с XIII века и до XVIII. Но почему-то нынешняя Беларусь ведёт себя совершенно иначе, чем укры. Значит дело не в истории, а в нынешнем политическом руководстве, а ещё точнее, в его продажности и преступности. Попробуйте опровергнуть. > quoted1
Потому, что я от туда родом и мои деды фашистские поезда пускали код откос, а не служижи Бандере.....
Свидомый мне всё работы подкидывает! Вот теперь пришлось скачивать записки датского посланника Юста Юля. Там оказалось куча текста с подробнейшими записями обо всём, что он видел за два года пребывания в России. Я скачал только 4 части из 11, и уже набралось 340 тыщ букв (с примечаниями).