>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на [post=/ukraine/1432893686_6.ht ml#1433001861]: >>>> ЗлюкаАлекс (Aleksis44) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Глск (Ukcr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ALEXKN IFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Э то конечно так. >>>>>>>> Б еларусь не богатая страна. >>>>>>>> Т ам правит диктатор ))) >>>>>>>> Но если сейчас ее сравнить с Украиной, то живут они куда лучше. >>>>>>>> Б олее того они ни под кого не прогибаются, ни являются ни чей колонией и долгов у них в разы меньше, я бы даже сказал в десятки раз. >>>>>>>> >>>>>>> Да опять ты в сторону поволок! Я о том, что если москали - враги украинского народа, то они точно также должны быть и враги белорусского. Однако мы видим совсем другую политическую картину, за исключением Морена. >>>>>>> >>>>>> Конфликт с Белоруссией у вас еще впереди. >>>>>> >>>>> Вас в то время уже не будет. >>>>>
>>>> Вас уже нет.
>>>> >>> Мы великая держава. Мы были, есть и будем. Мы ни от кого не зависим и никому зад не лижим. Может и не богато живем, зато своим умом, и никакая обезьяна нам не указывает что делать и куда идти. Мы не побираемся по миру и не выдумываем чего нет. Мы гордый и непокоренный народ, который имеет тысячелетнюю, непридуманную историю. Который всегда отстаивал свои интересы и защищал слабых, кормил сирых, помогал убогим. А теперь посмотри на свою страну. Ты там что-нибудь видишь? Мрак и грязь.
>>Мда,гордый.Всю историю плешивые аферисты ставили вашу гордость раком.Насчет истории так загнул ты круто.Вы ее просто не знаете тую историю.Петро парик конский на стриженную голову натягивпл скулящему боярину а он говорит шо то московитская история.С какого диву?Гордый народ царю в жопу не заглядывает. >>
> > А кому заглядывает в жопу гордый народ?
> > Свид, ты отрицаешь государственную власть в принципе? > "Вы анархист-индивидуалист?" (с)
Как кому?Только себе.Нет я государственную власть не отрицаю,чего вдруг?Только если власть порочна ее нужно менять.Только вот отношение к ней смех вызывает.Вот к примеру Петр делал с Московии Великую Россию путем европейских западных преобразований,потомки преобразования то выпячивают на каждом углу но при этом запад и европейские ценности хулят.Как так может быть?
09:01 01.06.2015
Во времена Петра Европа была другой. Немытой, но умной и традиционной. Все меняется, Свид, и рассматривать надо с точки зрения тех времён, а не теперешних. В Европе была эпоха Возрождения, развивалась наука, культура, философия и потому в то время там было чему научиться.
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на [post=/ukraine/1432893686_0.ht ml#1432893686]:
>> Свидомые исторические потуги навели на мысль. У Белоруссии и Украины практически одинаковые исторические судьбы, начиная с XIII века и до XVIII. Но почему-то нынешняя Беларусь ведёт себя совершенно иначе, чем укры. Значит дело не в истории, а в нынешнем политическом руководстве, а ещё точнее, в его продажности и преступности. Попробуйте опровергнуть. >>
>Потому, что я от туда родом и мои деды фашистские поезда пускали код откос, а не служижи Бандере.....
А Бандера не был фашистом.Он всю войну в концлагере просидел.
> Немытой, но умной и традиционной. > Все меняется, Свид, и рассматривать надо с точки зрения тех времён, а не теперешних. > В Европе была эпоха Возрождения, развивалась наука, культура, философия и потому в то время там было чему научиться.
А сегодня значит нечему.Но россияне не хотят российских смартфонов,айфоны хотят и мерсы а не калины.Да и интернетом не прочь попользоватся.А ведь свое агресивное нутро Россия пытается оправдать якобы желанием Запада сожрать Россию.Если американцы такие фиговые то воюйте с американцами,вон Берингов пролив то рядом и Аляска больше российская чем Донбасс.В Украину то чего приперлись?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
09:18 01.06.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> А Бандера не был фашистом.Он всю войну в концлагере просидел.
Некоторые историки указывают на то, что немцы Бандере обеспечивали особые условия и хорошее довольствие. Кроме того, ему разрешали свидания с женой.
Это не просидел )) Это откосил называется ) Ты не знал что от войны можно откосить? Так пол Украины сейчас это делают в РФ )))) Здравствуй ОПА новый год )
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> А сегодня значит нечему.Но россияне не хотят российских смартфонов,айфоны хотят и мерсы а не калины.Да и интернетом не прочь попользоватся.А ведь свое агресивное нутро Россия пытается оправдать якобы желанием Запада сожрать Россию.Если американцы такие фиговые то воюйте с американцами,вон Берингов пролив то рядом и Аляска больше российская чем Донбасс.В Украину то чего приперлись?
Россияне такие же как и все )) Вы же в Россию и Европу не от хорошей жизни претесь. И майдан вы замутили, потому что халявы хотели.
Но теперь то конечно виноваты не вы, а мы почему-то )) Халява бывает в мышеловке тока и то до того момента пока она не сработает )))
09:23 01.06.2015
Свидомый, чёрт бы тебя драл, ты сам-то этого Юста Юля читал? Я ещё только семь частей срисовал из одиннадцати, а ужо набралось 580 тыщ знаков!
10:03 01.06.2015
Пётр 1.
Пётр 1 сильно урезал права запорожских казаков, что убавило смелость украинцев во время войны. Украинцы недоверяли Петру 1. "Украинские казаки давно уже не в таком положении, как в старину: теперь они могут являться в поле едва с 30-ю тысячами человек. Причина та, что так как некоторые из них принимали участие в восстании Мазепы, то Петр I ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ЭТИМ ПРЕДЛОГОМ, ЧТОБЫ УБАВИТЬ ЛЬГОТЫ ВСЕГО НАРОДА и принудить его к разной барщинной работе и разорительной службе, несмотря на то что по условиям своего подданства они не обязаны ни к чему больше, кроме службы против неприятеля. В ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ ЦАРСТВОВАНИЯ ОН РЕШИЛСЯ СОВСЕМ ОТНЯТЬ ВСЕ ИХ ПРАВА и вполне сравнять их с русскими; КОГДА ЖЕ ПРЕДВОДИТЕЛЬ ИХ И НЕКОТОРЫЕ ПОЛКОВНИКИ ОТВАЖИЛИСЬ БЫЛО СДЕЛАТЬ ЕМУ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ПРОТИВ ТОГО И СОСЛАЛИСЬ НА ДОГОВОРНЫЕ СТАТЬИ, он так принял это к сердцу, что ВЕЛЕЛ ОТВЕСТИ ИХ В КАНДАЛАХ В ПЕТЕРБУРГ, И ЕСЛИ БЫ ПОЖИЛ ЕЩЕ С ГОД, ТО НАВЕРНОЕ ПОСТУПИЛ БЫ С НИМИ ОЧЕНЬ СУРОВО. Смерть его однако ж возвратила свободу этим беднякам, а императрица Екатерина утвердила их прежние льготы, хотя и с некоторыми ограничениями (Но наказный гетман Полуботок и с ним три старшины скончались в заключении, некоторые от того заболели, перекалечились, а прочие, дождавшиеся кончины Петра I, освобождены были Екатериной I, но с условием жить в Петербурге четырем из них, другие же возвратились на родину. Облегчения же народу не могло быть при Меншикове, овладевшем было Екатериной.). Впрочем, ПОНЕСЕННОЕ ИМИ ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ЗАСТАВИЛО ЛУЧШИХ ЛЮДЕЙ ИХ УДАЛИТЬСЯ К ЗАПОРОЖЦАМ И В ПОЛЬШУ, А У ПРОЧИХ ДО ТОГО УРОНИЛО ДУХ, что теперь они не выставляют в поле прежнего числа людей, НЕ ИМЕЮТ УЖЕ И ПРЕЖНЕЙ ПРОСЛАВЛЕННОЙ ХРАБРОСТИ И, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ПОЖАЛУЙ, ПОЧТИ ЗАТРУДНЯЮТ РУССКОЕ ВОЙСКО, НЕЖЕЛИ ПРИНОСЯТ ЕМУ ПОЛЬЗУ.Крымские ТАТАРЫ ТАК УЖ ХОРОШО ЗНАЮТ ЭТО, ЧТО В ПОСЛЕДНЕМ ПОХОДЕ ВСЕГДА НАПАДАЛИ СНАЧАЛА В ТОМ МЕСТЕ, ГДЕ СТОЯЛИ УКРАИНСКИЕ КАЗАКИ, И ТЕМ САМЫМ ПРОИЗВОДИЛИ МНОГО РАЗ ЗАМЕШАТЕЛЬСТВО В ВОЙСКЕ." "Петр I, несмотря на все усилия, не мог ни обуздать их силой, ни расположить к себе лаской: насилия, какие совершил он над их земляками в Украине, не позволяли им никогда поверить словам его." (Иоганн-Готтгильф Фоккеродт - Россия При Петре Великом)
Пётр 1 ненавидел Москву. "НЕНАВИСТЬ ЕГО К МОСКВЕ за тамошние случаи с ним в его молодости, доходившая до того, что он охотно сравнял бы Москву с землей, если бы только это можно было сделать благовидным образом и без большого раздражения народа: так в 1715 году под видом надобности в каменщиках для Петербурга он запретил под строгим наказанием строить или поправлять каменные здания в Москве, хотя бы и самые ничтожные, отчего вышло, что там великое множество самых значительных домов обвалилось и обратилось в груду развалин. 4-й побудительной причиной многие приводили то, что он делал для себя забаву из благовидного оскорбления такими поступками своего народа, которого пристрастие к городу Москве было ему достаточно известно. Такое мнение они считают потому вероятным, что он не позволил оставаться в Москве и самым старшим и по множеству лет их жизни сделавшимся негодными уже ни к какой службе боярам, несмотря на то что они предлагали оставить своих сыновей на житье в Петербурге." (Иоганн-Готтгильф Фоккеродт - Россия При Петре Великом) Когда великорусский народ наоборот любил Москву и не любил Петербург. "Изо всех этих обстоятельств естественным образом нельзя сделать никакого другого вывода, кроме того, что сколько бы усилий ни употреблял русский двор и какие бы ни выдумывал средства, чтобы русских привязать к Петербургу, он никогда, однако ж, не дойдет до того, чтобы они добровольно предпочли это место своей так нежно любимой Москве и что вместо того, как только рушится плотина, удерживающая их в Петербурге, и им дозволено будет последовать своей привязанности, они непременно воротятся к могилам своих предков." (Иоганн-Готтгильф Фоккеродт - Россия При Петре Великом)
10:03 01.06.2015
Пётр 1 смеялся над великорусским народом. "За тем он не скрывал дальше своих мыслей о преобразованиях, обходился с иностранцами с особенной приязнью, без различия их звания и нрава, но зато не упускал и никакого случая к язвительной насмешке над своим народом, его нравами и обычаями; если же старые бояре хотели отклонить его от того, он поступал с ними самым позорным и обидным образом, да и всегда его любимцы поднимали их на смех, как дураков." (Иоганн-Готтгильф Фоккеродт - Россия При Петре Великом)
Любовь к издевательству Петра 1 своих граждан. "Верно только, что страдания и вздохи подданных у него мало или совсем не принимались в соображение, но что он смотрел почти на всех людей так, как будто бы они были созданы только для его потехи; поэтому он позволял себе много таких поступков, которым нельзя дать никакой другой вероятной причины, кроме той, что находил себе удовольствие в оскорблении других людей, например: принуждал своих самых главных и преданных слуг, несмотря на их болезнь, рядиться, т. е. надевать шутовское платье, и с открытым лицом разъезжать в дождь и вьюгу на длинных телегах или заставлял напиваться мертвецки придворных госпож, и не только таких, которые сами не прочь были выпить или в чем-нибудь провинились, но и очень молодых и нежных девушек, да еще угощал их пощечинами, если, по природному отвращению, они очень упорно отказывались пьянствовать." (Иоганн-Готтгильф Фоккеродт - Россия При Петре Великом) "Петр I в свои молодые годы не легко пропускал случаи разгуляться, а потому пользовался и этим, чтобы лихо отпировать праздник у своих любимцев. Сопровождавших его сперва было очень немного: они состояли только из его комнатных служителей да некоторых любимцев. Но вскоре потом он чрезвычайно умножил это общество и приводил с собою все таких, у которых было что-нибудь смешное или странное в их росте, лице, языке, нравах или в наклонностях. А для сохранения духовного оттенка в этом обряде он назначил при этом своего старого учителя в пьяные патриархи под титулом князя-папы (Зотова.), а 12 других русских, отличавшихся обжорством и пьянством до свинства, в кардиналы, остальному же обществу он надавал других духовных титулов, а сам разыгрывал тут дьякона и отправлял эту должность на их собраниях с таким усердием, как будто это было совсем не в шутку. Князя-папу носили в открытых санях 12 плешивых голов (таких людей целая особенная орда в сибирских степях, хоть и немногочисленная, и на теле у них нет ни одного волоса) (Нелепость.); в руке у него была палка с шариком, которым он и барабанил по головам своих носильщиков. За ним верхом на волах ехали его кардиналы, а позади их его остальное духовенство в санях, запряженных свиньями, собаками, медведями и другими животными. В этом странном шествии разъезжал Петр I везде, не только по придворным вельможам, но и по купцам и по всем таким, которые известны были при дворе как люди зажиточные. Куда привалит это шествие, там сначала поется славленье, за которое хозяин должен отплачивать подарком по крайней мере в 100 рублей. Вслед за тем гости, которых обыкновенно бывало до 300, садятся за стол и если хозяин не слишком чего подает пить, или припасет очень скупой подарок, или сердиты на него, то не только напоят его до полусмерти, но и надают еще ему полновесных тузов в придачу. Бесчиние и свинство, происходившие на этих попойках, были неописанны; но ничего не было омерзительнее того, когда следовало выбирать нового папу. Петр приказывал нанять для того особенный дом, которому дал название Ватикана. Точно таким же образом, как устроен был в Риме конклав, в этом доме сделаны были разные кельи, разделенные рогожами: в них и запирались пьяные кардиналы и каждый день должны были сходиться для подачи голосов, при чем вместо билетов употреблялись яйца белых и черных козлов. Во все это время кардиналам не давали есть ничего другого, кроме детородных частей быков, коров, козлов, коз и овец, даже собак и кошек обоего пола, в изобильно приправленном перцем французском кушанье, а пиво и водка служили им для питья; трезвыми не оставляли их ни на одну минуту, и все это до тех пор, пока было угодно Петру. Сам он приходил и уходил от них и не только забавлялся скотскими поступками этих людей, но и сам еще пил молодецки с ними: такое разгулье его, незадолго пред кончиною, при выборе последнего пьяного папы немало, по суждению врачей, способствовало его смерти. А что за намерения были у Петра I при таких отвратительных затеях, об этом различно судили и русские, и иностранцы. Те, которые воображали себе, что во всех поступках этого монарха кроется почти нечеловеческое благоразумие, думали находить тут иероглифическое изображение прежнего и нынешнего состояния русского народа и употребленных для него Петром стараний. Другие полагали, что он хотел этим поднять на смех римско-католическую иерархию да косвенным образом тоже и свое духовенство. Однако ж всего проще считать это в роде потехи, да и такой еще, которая достаточно согласовалась с его умом и душевным расположением: у него не было ни малейшего вкуса в удовольствиях, так же как и в других вещах, служащих людям для украшения и развлечения: он вовсе не понимал разборчивости в том. Все его развлечения имели в себе что-то грубое и неприятное. Самые непристойные виды забав нравились ему больше всего, и ничто не приводило его в такое восхищение, как возможность насильно принудить людей сделать или вытерпеть что-нибудь противное их природе. У кого было природное отвращение к вину, маслу, сыру, устрицам и подобным кушаньям, тому при всяком случае набивали рот этими вещами, а кто был раздражителен и всего более корчил рожи при этом, тот наиболее и потешал Петра I; оттого многие совсем не раздражительные от природы притворялись такими, чтобы тем заискать в нем." (Иоганн-Готтгильф Фоккеродт - Россия При Петре Великом) "Царевны и их мать шли с остальными судами до Кроншлота. Им был определен маленький галиот или буер. Достаточно вспомнить отвращение, которое вообще испытывает женский пол к морю, чтобы судить об удовольствии, с каким они совершали (это путешествие). (Тем не менее) царь почти всегда берет их с собою в плавание и предпочтительно в свежую погоду; запирает их наглухо в каюту, пока их хорошенько не укачает и, salvo honore 175а, не вырвет; тут только он (доволен), так как в этом находит первое свое удовольствие и развлечение. (Вообще) царь нарочно выискивает людей, не переносящих моря, берет их с собою в свежую погоду и все лавирует с ними против ветра." (Юст Юль - Записки датского посланника)
Пётр 1 не заботился о конкретных делах в России. "О внутренних улучшениях в государстве, судопроизводстве, хозяйстве, доходах и торговле он мало или вовсе не заботился в первые 30 лет своего царствования и бывал доволен, если только его Адмиралтейство и войско достаточным образом снабжались деньгами, дровами, рекрутами, матросами, съестным и одеждой, а это случалось тем легче, что его войска много лет сряду находили случай содержать себя на чужой счет, без отягощения государства." (Иоганн-Готтгильф Фоккеродт - Россия При Петре Великом)
>> Все меняется, Свид, и рассматривать надо с точки зрения тех времён, а не теперешних. >> В Европе была эпоха Возрождения, развивалась наука, культура, философия и потому в то время там было чему научиться.
>А сегодня значит нечему.Но россияне не хотят российских смартфонов,айфоны хотят и мерсы а не калины.Да и интернетом не прочь попользоватся.А ведь свое агресивное нутро Россия пытается оправдать якобы желанием Запада сожрать Россию.Если американцы такие фиговые то воюйте с американцами,вон Берингов пролив то рядом и Аляска больше российская чем Донбасс.В Украину то чего приперлись? >
Ну и что что мерсы хотят? Существует такое понятие как разделение труда. Немцы хорошо делают мерсы, китайцы смартфоны, а мы хорошо спутники запускаем, без которых смартфонов не будет. Интернет вообще американский как и айфон.
И надоел ты со своими "приперлись на Украину" Дома у нас все сидят, окрошку едят и в отпуска собираются. Вам уже про это и ОБСЕ, и куча иностранных журналистов сказала, что нет там наших войск. Вы тупые что ли? Или страшно увидеть правду?
> Пётр 1 смеялся над великорусским народом. > "За тем он не скрывал дальше своих мыслей о преобразованиях, обходился с иностранцами с особенной приязнью, без различия их звания и нрава, но зато не упускал и никакого случая к язвительной насмешке над своим народом, его нравами и обычаями; если же старые бояре хотели отклонить его от того, он поступал с ними самым позорным и обидным образом, да и всегда его любимцы поднимали их на смех, как дураков." > (Иоганн-Готтгильф Фоккеродт - Россия При Петре Великом) > > Любовь к издевательству Петра 1 своих граждан. > "Верно только, что страдания и вздохи подданных у него мало или совсем не принимались в соображение, но что он смотрел почти на всех людей так, как будто бы они были созданы только для его потехи; поэтому он позволял себе много таких поступков, которым нельзя дать никакой другой вероятной причины, кроме той, что находил себе удовольствие в оскорблении других людей, например: принуждал своих самых главных и преданных слуг, несмотря на их болезнь, рядиться, т. е. надевать шутовское платье, и с открытым лицом разъезжать в дождь и вьюгу на длинных телегах или заставлял напиваться мертвецки придворных госпож, и не только таких, которые сами не прочь были выпить или в чем-нибудь провинились, но и очень молодых и нежных девушек, да еще угощал их пощечинами, если, по природному отвращению, они очень упорно отказывались пьянствовать." > (Иоганн-Готтгильф Фоккеродт - Россия При Петре Великом) > "Петр I в свои молодые годы не легко пропускал случаи разгуляться, а потому пользовался и этим, чтобы лихо отпировать праздник у своих любимцев. Сопровождавших его сперва было очень немного: они состояли только из его комнатных служителей да некоторых любимцев. Но вскоре потом он чрезвычайно умножил это общество и приводил с собою все таких, у которых было что-нибудь смешное или странное в их росте, лице, языке, нравах или в наклонностях. А для сохранения духовного оттенка в этом обряде он назначил при этом своего старого учителя в пьяные патриархи под титулом князя-папы (Зотова.), а 12 других русских, отличавшихся обжорством и пьянством до свинства, в кардиналы, остальному же обществу он надавал других духовных титулов, а сам разыгрывал тут дьякона и отправлял эту должность на их собраниях с таким усердием, как будто это было совсем не в шутку. Князя-папу носили в открытых санях 12 плешивых голов (таких людей целая особенная орда в сибирских степях, хоть и немногочисленная, и на теле у них нет ни одного волоса) (Нелепость.); в руке у него была палка с шариком, которым он и барабанил по головам своих носильщиков. За ним верхом на волах ехали его кардиналы, а позади их его остальное духовенство в санях, запряженных свиньями, собаками, медведями и другими животными. В этом странном шествии разъезжал Петр I везде, не только по придворным вельможам, но и по купцам и по всем таким, которые известны были при дворе как люди зажиточные. Куда привалит это шествие, там сначала поется славленье, за которое хозяин должен отплачивать подарком по крайней мере в 100 рублей. Вслед за тем гости, которых обыкновенно бывало до 300, садятся за стол и если хозяин не слишком чего подает пить, или припасет очень скупой подарок, или сердиты на него, то не только напоят его до полусмерти, но и надают еще ему полновесных тузов в придачу. Бесчиние и свинство, происходившие на этих попойках, были неописанны; но ничего не было омерзительнее того, когда следовало выбирать нового папу. Петр приказывал нанять для того особенный дом, которому дал название Ватикана. Точно таким же образом, как устроен был в Риме конклав, в этом доме сделаны были разные кельи, разделенные рогожами: в них и запирались пьяные кардиналы и каждый день должны были сходиться для подачи голосов, при чем вместо билетов употреблялись яйца белых и черных козлов. Во все это время кардиналам не давали есть ничего другого, кроме детородных частей быков, коров, козлов, коз и овец, даже собак и кошек обоего пола, в изобильно приправленном перцем французском кушанье, а пиво и водка служили им для питья; трезвыми не оставляли их ни на одну минуту, и все это до тех пор, пока было угодно Петру. Сам он приходил и уходил от них и не только забавлялся скотскими поступками этих людей, но и сам еще пил молодецки с ними: такое разгулье его, незадолго пред кончиною, при выборе последнего пьяного папы немало, по суждению врачей, способствовало его смерти. > А что за намерения были у Петра I при таких отвратительных затеях, об этом различно судили и русские, и иностранцы. Те, которые воображали себе, что во всех поступках этого монарха кроется почти нечеловеческое благоразумие, думали находить тут иероглифическое изображение прежнего и нынешнего состояния русского народа и употребленных для него Петром стараний. Другие полагали, что он хотел этим поднять на смех римско-католическую иерархию да косвенным образом тоже и свое духовенство. Однако ж всего проще считать это в роде потехи, да и такой еще, которая достаточно согласовалась с его умом и душевным расположением: у него не было ни малейшего вкуса в удовольствиях, так же как и в других вещах, служащих людям для украшения и развлечения: он вовсе не понимал разборчивости в том. Все его развлечения имели в себе что-то грубое и неприятное. Самые непристойные виды забав нравились ему больше всего, и ничто не приводило его в такое восхищение, как возможность насильно принудить людей сделать или вытерпеть что-нибудь противное их природе. У кого было природное отвращение к вину, маслу, сыру, устрицам и подобным кушаньям, тому при всяком случае набивали рот этими вещами, а кто был раздражителен и всего более корчил рожи при этом, тот наиболее и потешал Петра I; оттого многие совсем не раздражительные от природы притворялись такими, чтобы тем заискать в нем." > (Иоганн-Готтгильф Фоккеродт - Россия При Петре Великом) > "Царевны и их мать шли с остальными судами до Кроншлота. Им был определен маленький галиот или буер. Достаточно вспомнить отвращение, которое вообще испытывает женский пол к морю, чтобы судить об удовольствии, с каким они совершали (это путешествие). (Тем не менее) царь почти всегда берет их с собою в плавание и предпочтительно в свежую погоду; запирает их наглухо в каюту, пока их хорошенько не укачает и, salvo honore 175а, не вырвет; тут только он (доволен), так как в этом находит первое свое удовольствие и развлечение. (Вообще) царь нарочно выискивает людей, не переносящих моря, берет их с собою в свежую погоду и все лавирует с ними против ветра." > (Юст Юль - Записки датского посланника) > > Пётр 1 не заботился о конкретных делах в России.
> "О внутренних улучшениях в государстве, судопроизводстве, хозяйстве, доходах и торговле он мало или вовсе не заботился в первые 30 лет своего царствования и бывал доволен, если только его Адмиралтейство и войско достаточным образом снабжались деньгами, дровами, рекрутами, матросами, съестным и одеждой, а это случалось тем легче, что его войска много лет сряду находили случай содержать себя на чужой счет, без отягощения государства." > (Иоганн-Готтгильф Фоккеродт - Россия При Петре Великом) >
А теперь тоже самое найди и прочитай про Европу. Маккиавелли например. Или есть такая книжка ",Священный вертеп" Лео Таксиля. Чрезвычайно познавательной в плане ознакомления с тогдашними нравами европейцев. А они были никсколько не лучше.
10:22 01.06.2015
Украино-великорусские отношения.
Предание вероятности конфликта между русскими и украинцами. Описание событий 1660-63 гг. "Это весьма возможно, так как турки целую неделю после этого не сделали в город ни одного выстрела и вообще не предпринимали против него ничего враждебного. Однако нельзя с достоверностью сказать, делали ли они это потому, что хотели возбудить неудовольствие между русскими и казаками или потому, что не хотели раздражать последних, надеясь на данное ими обещание или по крайней мере на то, что они сохранят нейтралитет. Коменданта замка, получив в тот же самый день письмо такого же содержания, созвал военный совет, на котором было решено отвечать не иначе, как пушками. Письмо вместе с подробным донесением обо всем происшедшем и просьбой о скорой помощи было отослано в Москву боярам Голицыну и Ромодановскому. В тот же день в замок прибыли незамеченными 500 казаков, присланных гетманом. 5-го и 6-го турки с большим усердием и умением продолжали работы над устройством, извилистых траншей и апрошей. Все подвигаясь вперед, они через 100 шагов по направленно к городу устроили еще батарею. Все это время комендант и русские не особенно доверяли казакам в виду того, что турки не предпринимали ничего враждебного ни против них, ни против города, на основании чего явилось предположение, что между ними могло быть тайное соглашение." (Патрик Гордон - Дневник. 17-й век) "Видя, что никто из казаков не бунтует, а что они все время выказывают усердие и мужество, русские начали относиться к ним с большим доверием, взяли сначала 300, а потом и более из них в замок и вместе с ними заняли часть крепостных верков и стену вдоль реки." (Патрик Гордон - Дневник. 17-й век) Украинская церковь была более толерантнее , чем московитская церковь. "Духовенство в Киеве, может быть, отличалось большей терпимостью, чем московское." (Патрик Гордон - Дневник. 17-й век)
Украинцы имеют претензии к правлению великорусских и им не нравиться, когда над землями Украины поставлен управлять великорусский. "Комендантом состоит русский князь Богдан Иванович Гагарин во главе гарнизона во 150 человек. (Гарнизон) русский, так как со времени заговора казаков при Мазепе, (направленного) против царя, царь не очень-то им доверяет. Между тем это служит причиною неудовольствия казаков против царя: будучи народом свободным, (они недовольны тем), что царь назначает в их крепости русских комендантов и занимает (оные) русскими солдатами..... Тем временем было послано в окрестности за подводами для моего (путешествия). (Такого рода повинности) тоже возбуждают в казаках неудовольствие против царя. (Считая) себя вольным народом и не желая признавать [286] над собою ничьей (власти), (они досадуют), что постоянно должны быть готовы служить царю и (исполнять его) приказания." (Юст Юль - Записки датского посланника)
Украинцы не хотели быть с великорусскими. "Что касается до малороссийских казаков, то Гордон допускает, что с их стороны грозит некоторая опасность, и что они легко могут думать о присоединении вновь к Польше, воспользовавшись при этом случае военными действиями обеих держав. " (Патрик Гордон - Дневник. 17-й век)
10:24 01.06.2015
Астиса, не лезь, Свидомый тебя просто закидает историческими какашками и уроет в них.
> Ну и что что мерсы хотят? > Существует такое понятие как разделение труда. > Немцы хорошо делают мерсы, китайцы смартфоны, а мы хорошо спутники запускаем, без которых смартфонов не будет. > Интернет вообще американский как и айфон. > > И надоел ты со своими "приперлись на Украину" > Дома у нас все сидят, окрошку едят и в отпуска собираются. > Вам уже про это и ОБСЕ, и куча иностранных журналистов сказала, что нет там наших войск.
> Вы тупые что ли? > Или страшно увидеть правду? >
Спутники падают и российским домохазяйкам им какой прок?Так вы же американцев больше ненавидите чем Европу.Ой только не надо о ОБСЕ рассказывать.И вам пол мира сказало верните Крым.И журналистов вы каких имели ввыиду,ДНРовских?Нет это вы тупые.Там в своих Тамбовах и Челябинсках вообще уже отупели от своего зомбоящика.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
10:27 01.06.2015
Непохожесть украинцев на великорусских. "В противоположность русским, всякий (казак) идет в церковь со своим молитвенником. (Они) во всех отношениях несравненно чище и опрятнее русских." "(Сделав еще) 2 1/2 казацких мили, достиг вечером Королевца. Это большой красивый город, впрочем со старыми завалившимися стенами. Стоит (он) среди леса; у въезда с той и другой стороны расположены (два) больших, изобилующих рыбою озера. Дома в (городе) повсюду красивы, прочно построены, опрятны и улицы хороши: в России (ничего) подобного я нигде не видывал.Люди (здесь) живут в домах, (выступающих) на улицу, как в Дании, а не на заднем дворе, как повсюду в России." "Перед обеднею и (другими) церковными (службами) звонят (в колокола) в три приема, как у нас, и затем во время (самой) обедни изредка позванивают. Хотя казаки, подобно русским, (исповедуют) греческую веру, но (в колокола) звонят (по-нашему), между тем как русские исключительно трезвонят." Юль Юст пишет про вежливость украинцев и он же писал постоянно про грубость русских. Про украинцев: "Здешние жители, как и вообще все население (казацкой Украины), (отличаются) большою вежливостью, а также (большою) опрятностью как в своей одежде, так и в отношении своих жилищ." (Юст Юль - Записки датского посланника) Непохожесть на русских в именах даваемых украинцам. Описание г. Гадяча. "Имена младенцам даются различные, из которых более предпочтительными являются: Фтеодор, то есть Теодор, Фтеодот, то есть Феодосии, Василий, то есть Базилий, Марко, Терезко, Демьян, Федор, Иван, Михаил, а равно и женские: Хвестка, Феодора, Гараджа (то есть Красивая (Красивая — по-украински «гарна»)), Мотря, то есть Матрена, Настя, то есть Анастасия, Елена, Мария, Зинка, Гапка, Палашка, Приска, Докья и кто может другие перечислить..." (Даниел Крман - Итинерарий 1708 г.) Язык населения Киева отличался от языка московитов. "Сами они [жители Киева] — древний народ, а язык их еще более всеобъемлющ и богат, чем фарси, кайтакский, монгольский и всякие прочие. Но он имеет сходство с московитским языком. " (Эвлия Челеби - Книга Путешествий.Земли Молдавии И Украины. 1657 г.)
Про войска подчиняющиеся России, украинцы и донские казаки были самыми отважными. "Количество войск нерегулярных счесть, пожалуй, невозможно. Количество сие весьма велико, однако ж не таково, каким здесь представить его желают. Наилучшие и храбрейшие из всех суть запорожские и донские казаки; однако первыми из сих русский двор распоряжаться не может, кроме как на весьма разорительных условиях. Донские казаки тоже больших денег стоят, когда надобно их употребить в дело на Балтийских берегах. Утверждают здесь, что при необходимости могут количество их довести до 10000, однако кажется мне число сие завышенным, и возможно, оттого сие происходит, что прибавляют к тем казакам казаков украинских, как совсем недавно уже сделали. " (Карл Вильгельм Финк Фон Финкенштейн Общий Отчет О Русском Дворе 1748)
Украинцы про трусость великорусских. "О первом Чигиринском походе говорится весьма подробно (I, 422, 460). Гордон рассказывает, что русское правительство занималось в то время каким-то денежным проектом. Намеревались выпустить монеты наподобие польских. Сообщая об этом, Гордон замечает, что он считал такую меру неприличной и невозможной (I, 421). Затем следуют многие частности о маршруте той части войска, при которой находился Гордон, и о разных движениях русского войска вообще. Как мы видели, Гордон в это время играл в русском войске довольно важную роль. Полководцы руководствовались его указаниями и советами. Наконец, он рассказывает довольно подробно об осаде крепости по донесению Трауерпихта и по дневнику полковника фон Фрогтена (I, 434-446). Число убитых и раненых показано подробно (I, 446); далее говорится о размерах крепости и города и сообщается список турецких офицеров (I, 448). Достойно внимания замечание Гордона, что КАЗАКИ ЧРЕЗВЫЧАЙНО НЕБЛАГОПРИЯТНО ОТЗЫВАЛИСЬ О ДУХЕ РУССКОГО ВОЙСКА, НЕ ОТЛИЧАВШЕГОСЯ мужеством (I, 446)." "Известно, в какой мере казацкое войско было шатко, ненадежно, готово изменить России. В этом отношении любопытны некоторые данные в дневнике Гордона. Он рассказывает о разных польских эмиссарах, которые являлись в Малороссию с целью склонить казаков к службе Польского короля, о польских деньгах, игравших некоторую роль в этих смутах, и о том, что казаки не желали победы России над Крымом. Весьма подробно говорится о настроении умов в Малороссии в начале похода 1687 года и обо опасениях казаков, что успехи России в войне с Татарами будут иметь следствием ограничение казацких привилегий (II, 177 и след.) Тут прямо сказано, что гетман сам разделял такие мысли с «умнейшими» из казаков. Далее замечено, что казаки и Татары находились в равном положении, что между ними существовала некоторая солидарность интересов, и что поэтому они всегда были склонны к прямым сношениям между собою. Татары и казаки, говорит Гордон, прямо рассчитывали друг на друга в случае опасности. " (Описание событий 1660-63 гг.): "Во время этой осады было убито 800 казаков, 150 стрельцов и 48 других русских; раненых было очень много. Турок было, по сведениям осажденных, убито 6.000. По могилам же Гордон заключает, что их не могло быть больше 2.000. Все рассказанное до сих пор заимствовано Гордоном из реляции генерал-майора Трауернихта и полковника фон-Фростена. Казаки же, напротив, осуждали поведение русских; по их словам русские не выказали ни малейшего мужества: они едва смели стоять на валу, не говоря уже о том, чтобы предпринимать вылазки или чем-либо другим вредить врагу, и не делали попыток в этом направлении до тех пор, пока они (казаки) частью увещаниями, частью примером не возбудили в них мужества и доверия к себе." (Патрик Гордон - Дневник. 17-й век)
10:27 01.06.2015
Условия антимосковитского договора между украинцами и поляками. "Последняя попытка русских к сопротивлению повела за собой их гибель. Гетман решил с казаками изменить свой образ действий и послал уполномоченных в польский лагерь с предложением заключить договор. Поляки охотно согласились на это, и договор был вскоре заключен на следующих условиях: 1) Утверждаются постановления сейма, бывшего в Варшаве в мае 1659 г., касающиеся казаков; 2) КАЗАКИ ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОТ СОЮЗА С РУССКИМИ; 3) выдают Виговскому жену, слуг и имущество; 4) предоставляют польской армии зимние квартиры в Украйне; 5) в случае нужды ПОМОГАЮТ ПОЛЯКАМ ИЗГНАТЬ РУССКИХ ИЗ УКРАЙНЫ; 6) гетман обязуется приказанием или увещанием заставить полковников Чичуру и Дворецкого оставить русских и перейти на сторону поляков. По подписании этого договора гетман Юрий Хмельницкий под открытым небом присягнул в верности польскому королю и республике и был затем с ликованием принят в польском лагере; Вишневецкий и Шумовский были отправлены в качестве заложников в Слободище. Пропето было также: Te, Deum, laudamus. Объявление мира с казаками было встречено в польском лагере пальбой из пушек и другими изъявлениями радости." (Патрик Гордон - Дневник. 17-й век)
Царей Московии хоронили в Киеве. "Со времени своего основания и по сей день эта крепостьнаходится в руках московитов; /151/ достойно отметить, что это красивая крепость. А закон Москвы [был] таков: если какой-нибудь король умер, то тело его непременно хоронят в этом Киеве-Кирилове, и в этом же городе происходит коронации королей. Так как эта древняя крепость стоит на священном для поляков и московитов месте, то этот Кирилов почитают во всем Ференгистане " (Эвлия Челеби - Книга Путешествий.Земли Молдавии И Украины. 1657 г.)
Процветающая Украина. "В (казацкой Украине) благоденствуют, и все живут припеваючи. (Пользуясь) изобилием во всем, они беспошлинно продают и покупают, промышляют и торгуют чем угодно, платя только (ежегодную) необременительную подать гетману." (Юст Юль - Записки датского посланника)
