Нет они ИМЕННО назвались русскими. Разумеется не в современном понимании этого слова на Украине.... но это показывает насколько ещё многим русским Галиции самоназвание украинцы казалось искусственным...
В 30е в Западной Украине уже доминировали украинофилы над русофилами.... вполне весомо.... Русофилов сломили австрийцы опираясь на доносительные данные укоинофилов во время 1й мировой войны....
01:04 16.06.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Во-первых в данной теме меня интересует только российская Украина.
Вся Украина была российской когда то. И Западная в том числе.. Ты спросил, "как все начиналось?" Оттуда и начиналось.. Там печатались все эти Панасы Мырные, Леси Украинки, Квитки-Основьяненко..
01:13 16.06.2015
Andre (29706) писал(а) в ответ на :
> Какими русскими???? > > Украинцами - москвофилами которые ориентировались на российскую империю.
Нет. Именно русскими. Этноним украинец появился в конце 19-го, начале 20-го века.
Вот сайт Венского университета с результатами переписи тех времен.. Так и написано русские(русины) , с начала 20-го века - украинцы..
RUTHENEN/UKRAINER nach magyarisch rutén, sie selbst nannten sich rusyny, seit Beginn des 20.Jahrhunderts Ukrainer
01:18 16.06.2015
Andre (29706) писал(а) в ответ на :
> так что украинцы для вас стали врагами.? > Ежели так то с каких пор и из за чего?
Украинцы-то? с чего вы взяли? Живут, работают, вроде не мучаются...
Украина является лидером по получению денежных переводов от мигрантов из Европы, - DW Украина лидирует среди стран, в которые мигранты из Европы в 2014 году прислали больше всего денег
Как передает Цензор.НЕТ со ссылкой на DW, об этом сообщается в докладе Международного фонда сельскохозяйственного развития (IFAD), опубликованном 15 июня.
Проживающие в Европе мигранты за 2014 год прислали домой 109,4 миллиарда долларов США в виде денежных переводов.
Украина стала лидером по получению денежных переводов, получив 7587 миллионов долларов США. На втором месте - Польша, в которую перечислили 7466 миллионов долларов. На третьем - Нигерия с 7412 миллионами долларов.
Доклад IFAD основывается на данных Всемирного банка. Больше всего в Европе мигранты присылают денег из России (20,6 миллиардов долларов США), Великобритании (17,1 миллиарда), Германии (14 миллиардов), Франции (10,5 миллиарда), Италии (10,4 миллиарда) и Испании (9,6 миллиарда). Вместе эти страны дают 75 процентов от общей суммы денежных переводов, отправленных из Европы.
Треть от общей суммы - 36,5 миллиардов долларов США - получают страны Восточной Европы, в том числе Украина и Польша, а также страны Балтии и Балкан.
По данным украинского Нацбанка, странами, из которых денежные поступления в Украину в 2014 году были наибольшими, являются Россия, Германия и Греция. Источник:
01:44 16.06.2015
Украинская нация создавалась Хрущёвым, как альтернатива тому русскому обществу, где его не принимали. Из всех партуродов в вышиванке демонстративно ходил один Хрущёв.
02:32 16.06.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> А писатейль Иван Москаль
Ты про прозвище, как-то у него не вышло очень.. Где в Москве похоронен? Нет, не в москве, а почему?
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Появно беларуску мову знав.
Думаю так же как и современный русский.. Хотя..
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Кстате, не впадлу ли?, что Острожскую библию печатали с с оригинала присланного Иваном ( хз.каким) Русьским?
Украинец что -ли?
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> У Острожского скулы не сводило?
От чего?
А у тебя?
02:38 16.06.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
А чё тут разрешаться? Кто вас дремучих образовывал? Скорину прогнали.. Федоровича не сразу..
02:42 16.06.2015
Andre (29706) писал(а) в ответ на :
> Но вы до такого уровня ни в экономическом, ни в культурном плане не доросли.
Не доросли, но зато гонору то сколько, вот если бы к троллю Вранко можно было подключить генератор, который работает на пустом гоноре россиян. Электроэнергией бы обеспечил целый Киев..
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
03:13 16.06.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд где-то к середине 20 века украинская нация была создана
Нет раньше, как и русская в начале 20-го века.. Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Мой вопрос: кто и как из русских замечал что установившийся новый украинский народ рано или поздно начнет конфликтовать с русским народом…как все это начиналось?
Причём обрати внимание, конфликт на украинской территории, а не российской.. Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Потом стал замечать что украинцы в разговоре стали подчеркивать хороший климат и плодородие своего края…
А чё тут замечать? Я когда впервые увидел чернозёмы.. Климат.. ? Ну разговариваю я с другом из Донецка, спрашивает месяц назад.. как урожай клубники? Я ему, а ты о чём? У нас только цветёт.. А у них уже и черешня.. У нас на тот момент, только отцвела..
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> потом появились разговоры что если бы Украине не надо было кормить Россию то у них было бы настоящее продовольственное изобилие…
Так и есть, после краха недоразумения Совка, в Украине наступило продовольственное изобилие.. Ты прикинь совкового человека, запустить в украинский гипермаркет.. Ему понадобится помощь психологов.. Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Заметил что русские проживающие на Украине при этом сочувственно поддакивали украинцами, а то и сами любили об этом поразглагольствовать….
Это норма, это их Родина.. У меня тоже в Беларуси куча друзей этнических русских, которые за Беларусь пасть порвут, включая вам московитам..
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Потом лихорадочная переписывание истории
Это также норма, избавиться от российского шовинистического бреда было необходимо.. Или историю можно переписывать только московитам? Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> частота их использования уже раздражала русских, но они всё списывали на сельскую простоту и хамоватость украинцев
Ну а украинцы прощали сельскую хамоватость московитов? И их дебильные шовинистические шуточки? Всё-таки у вас нация ещё в начале 20 века на 95 из крестьян.. Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Возникла совершенно фанатическая убежденность что Украине ничего не стоит стать процветающей европейской страной….
В мозгах московитов? Нет у украинцев была убеждённость о тяжком пути становления европейской страны, главное начать.. Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Однако разговоры разговорами, а лучше не становилось…а только хуже…это вступало в противоречие с ожиданием чуда и европейского счастья…пошли поиски внешних врагов…русские…
Благо к этому времени Россия уже не один десяток лет как назад определила себе врага - Украину.. Нападки на украинцев шли постоянно..
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Началось лихорадочное отделение себя от русских, от русской культуры…и даже от русских родственников…
Какое ещё отделение? Я не знаю от кого лихорадочно отделяли себя московиты, но украинцы ничего не отделяли.. Не ну был постимперский синдром.. Это когда надо было избавиться от российского мусора, но это норма.. При развале империй это делать необходимо.. Ну прикинь, насколько нелепо по сей день выглядят коммуняки, чьи бредовые идеи давно развалились как карточный домик.. Ты веришь в дедушку Ленина, вяжешь себе галстук, а как же светлое будущее? От всего этого шлака разумеется надо было избавляться..
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Русские стали обвиняться во всех бедах Украины
В то время как московиты во всех бедах обвиняли украинцев..
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> и потому решительный разрыв с Россией и решительный переход на сторону врага России – США….
Да не поэтому.. То что ваш враг США - это ваши проблемы, без поиска врага вы не способны жить.. Украина же при получении независимости выбрала путь европейской интеграции.. Я понимаю, что вас бесит то, что Украина получив свободу - выбрала не вас.. Но что поделаешь.. Тут надо смотреть, что не так было, где обидели.. Но вместо этого вы наступили на ржавые имперско-фашистские грабли и посорили Россию и Украину окончательно.. Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Потом дошло до убийств русских в Одессе, Мариуполе, на Донбассе….
В Одессе русские нацики и им сочувствующие коллаборанты спровоцировали конфликт, бездействие милиции усугубило ситуацию.. На Донбассе Россия развернула войну.. Кто виноват правильно - украинцы..
Проблема только в том, что конфликт не на ваших землях.. Украинцы у вас ничего не аннексировали, не оккупировали ни миллиметра квадратного вашей земли.. Вы увы этим же похвастаться не можете.. Вы принесли на Украину войну..
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Как вы видели эту эволюцию от братского народа до враждебной нации… что вам бросалось в глаза?
Да я помню.. эти времена, ещё до массового выпуска на форумы кремлеботов.. Тусовались здесь постоянно, Бранко, Севастопольский, Волк и прочие тролли, которые разжигали межнациональную ненависть..
Думайте россияне, зачем вам война с Украиной.. Может пора за 23 года зомбирования протрезветь?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бред. Все были советскими.
> > ну да конечно....
> > русских двигали по карьерной леснице так как они были "благонадежными" а вот татар или чеченов илиеще кого то уже нет... >
Сталин например? Или Барий? Они кто?
07:32 16.06.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Я понимаю, что вас бесит то, что Украина получив свободу - выбрала не вас.. Но что поделаешь.. Тут надо смотреть, что не так было, где обидели.. Но вместо этого вы наступили на ржавые имперско-фашистские грабли и посорили Россию и Украину окончательно..
Украина получив свободу, тут же побежал за другим хомутом, а не осталась жить свободной - вот где диссонанс. И если она выбрала не нас, а наших врагов - значит это все таки ее ответственность в разрушении отношений. Мы то дали эту свободу.
Смотреть, где обидели - манипулятивная кнопка. На которую русскую больше вестись вряд ли будут.
Россия без Украины - выживет и будет жить хорошо.
Украину ожидает судьба других славян - бедненько или очень бедненько. Ну вы же этого сами хотели, так что плакать нечего.
07:39 16.06.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> А чё тут разрешаться? Кто вас дремучих образовывал? Скорину прогнали.. Федоровича не сразу..
Если бы не прогнали, не было бы русских книг ни во Львове, ни в ОСтроге ни в Вильно.
Так и писали бы:
11:27 16.06.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Нет раньше, как и русская в начале 20-го века..
Не согласен. Русская (великорусская) нация сложилась на основе части древнерусской нации где-то в 16-17 веках.
В начале 20 века украинской нации еще не было. Это только начало строительства украинской нации. Украинцами был только узкий слой части образованных людей. На тот момент пожалуй малороссийская самоидентификация была популярнее. Впрочем всё это было достаточно расплывчато в широких народных массах.
Если бы на Украине был в то время сложившийся украинский этнос то большевизм там бы не прошел. Как он не прошел в Польше, Прибалтике и Финляндии.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Причём обрати внимание, конфликт на украинской территории, а не российской..
Имеется в виду конфликт в более широком смысле этого слова.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Ты прикинь совкового человека, запустить в украинский гипермаркет.. Ему понадобится помощь психологов..
Вы сравнивает средний совковый гипермаркет с совковым украинским или современным украинским?
Если с современным украинским то это некорректно. Точь такой же контраст был бы при сравнении с современным российским гипермаркетом. Это случилось везде где произошел переход к рынку.
Причем в России быстро заметили что выращивают продукты не только на Украине и в Молдавии, а в огромном количестве стран... таком огромном что РФ даже смогла наложить санкции на европейское продовольствие без существенных негативных последствий для себя.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Всё-таки у вас нация ещё в начале 20 века на 95 из крестьян..
В таком случае на Украине было на 99 Понятно что наиболее урбанизированные области с крупными городами были в России….
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Нет у украинцев была убеждённость о тяжком пути становления европейской страны, главное начать..
О нет! Не было этого понимания Только сейчас начало доходить…. Но лучше поздно чем никогда
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Благо к этому времени Россия уже не один десяток лет как назад определила себе врага - Украину.. Нападки на украинцев шли постоянно..
Полный бред. Не рассматривались украинцы врагами ни в народе, ни, к сожалению, во власти. Даже сейчас много таких которые не понимают что теперь украинцы де факто враги.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Началось лихорадочное отделение себя от русских, от русской культуры…и даже от русских родственников…
>Какое ещё отделение? Я не знаю от кого лихорадочно отделяли себя московиты, но украинцы ничего не отделяли.. Не ну был постимперский синдром..
Спасибо за то что пытаетесь быть объективным
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> В то время как московиты во всех бедах обвиняли украинцев..
Опять бред. Русские если и пытаются найти каких-то внешних врагов которые привели к бедам, то кого угодно только не украинцев. Масштаб не тот
Ищут козни Запада, США, еврейской закулисы… А украинцы большинством русских в данный момент рассматриваются как практически несамостоятельный инструмент которым манипулирует США.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> То что ваш враг США - это ваши проблемы
Наши. Но то что украинцы не заняли позицию политически- военного нейтралитета привело к тому что теперь это и их проблемы.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> без поиска врага вы не способны жить..
Как оказалось в этом украинцы смогли нас переплюнуть
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Я понимаю, что вас бесит то, что Украина получив свободу - выбрала не вас.. Но что поделаешь..
Лично меня нет. Впрочем скорее всего действительно бесит наших имперцев, совков, евразийцев, слвяноединщиков и т.д. но они к счастью не весь русский народ.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> В Одессе русские нацики и им сочувствующие коллаборанты спровоцировали конфликт, бездействие милиции усугубило ситуацию..
Русских "нациков" там не было... Были спецбатольоны украинского МВД действующие в том числе и в штатском (это не скрывалось) которым удалось направить гнев фанатско-свидомитского шествия на палаточный городок на Куликовом поле… Что было дальше всем известно…
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> На Донбассе Россия развернула войну..
На Донбассе Россия оказала моральную поддержку русскому населению которое с тревогой и неприязнью отнеслось к одностороннему политическому перевесу который получили свидомиты после переворота…. Конечно для России был желателен сценарий фронды русским меньшинством власти в Киеве… Но то что Киев выбрал военный (а даже не милицейский) вариант подавления этой фронды это уже их собственный выбор…который и привел к трагедии….
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Да я помню.. эти времена, ещё до массового выпуска на форумы кремлеботов.. Тусовались здесь постоянно, Бранко, Севастопольский, Волк и прочие тролли, которые разжигали межнациональную ненависть..
Они только отвечали на идеологическую агрессию киевботов
И тем не менее до Майдана и последующих смертей все ещё мало кто верил что мы окончательно станем врагами.
15:35 16.06.2015
Selena (LikaS) писал(а) в ответ на :
> Хотите сказать, что в те времена при общении с людьми вы думали о их национальной принадлежности
Хотите верьте, хотите нет но... да. Я с 16 лет придерживаюсь идеологии русского национализма.
Selena (LikaS) писал(а) в ответ на :
> А Крым для меня потому, что проехали бульдозером по моей семье.
Я понимаю. Личное. Бывает.
Selena (LikaS) писал(а) в ответ на :
> А что, мне что-то сейчас мешает чувствовать себя русской в Украине?
Ну а как же ... не славяне, а фиино-угры.. голодомор украинцам устроили и т.д. и т.п.?
15:37 16.06.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Вот сайт Венского университета с результатами переписи тех времен.. Так и написано > русские(русины) , с начала 20-го века - украинцы..
Хотя..
Понятно что наиболее урбанизированные области с крупными городами были в России….