> Далеко не всегда, но это именно такой случай.... Когда именно идеалогия создала из западных русских (малороссов) фактически новую нацию украинцы....
Время, примерно, скажи. Когда создалась эта нация(!) - малоросы/украинцы.
18:34 17.06.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Прям социализм! Не буду спрашивать даже, как в казне отличали подати по национальному признаку,
А чо их отличать? В русской казне деньги русские..
> все равно промашка у тебя вышла - на английские деньги Донбасс отстраивали, на выкупленной у Царя-немца ему принадлежавшей земле.
На английские деньги лишь завод Хьюза строили и рабочий поселок при нем... Харьков — основан в 1630-е гг.. Царь Алексей Михайлович построил там крепость и основал в 1656 году Харьковское воеводство. Сумы -основаны царём Алексеем Михайловичем не позднее 1655 года. Днепропетровск был основан Екатериной II в 1776 году и назывался Екатеринославом. Луганск был основан в 1795 году, когда Екатерина II основала на реке Лугань чугунолитейный завод. Херсон был основан Екатериной II в 1778 году для строительства флота. Строительство осуществил Потёмкин Николаев был основан Екатериной II в 1789 году. В это время Потёмкин строил там корабль "Святой Николай". Одесса была основана Екатериной II в 1794 году на месте крепости, построенной чуть раньше Суворовым. Мариуполь был основан в 1778 году Екатериной II. Она поселила там греков - переселенцев из Крыма. Кривой Рог был основан Екатериной II в 1775 году. Запорожье был основан Екатериной II в 1770 году и назывался Александровском. Кировоград был основан в 1754 году Елизаветой Петровной. Назывался он Елисаветградом.
> Хочу спросит. Ты серьезно говоришь, или стебешься?
А ты как думаешь?
18:36 17.06.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Когда создалась эта нация(!) - малоросы/украинцы.
середина 19 века...
19:57 17.06.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Время, примерно, скажи. Когда создалась эта нация(!) - малоросы/украинцы
Сначала те кто жил на Западе Руси себя русскими и называли, как и в Восточной Руси....
После образования речи Посполитой те русские земли которые были первыми присоединены к Литве (Полоцк и т.д.) отошли под прямое правление Литвы и там проживали те которых мы теперь называем белорусами...остальные русские земли завоеванные Литвой отошли к Польше....те земли которые сейчас украинские....
После того как Россия присоединилна украинные земли стала формироваться концепция триединого русского народа.
Первым автором тезиса о триедином русском народе и о самодержце Великой, Малой и Белой Руси принято считать ректора Киево-Могилянской академии, епископа Псковского и архиепископа Новгородского, профессора Феофана Прокоповича[5 Заметьте киевлянин, а не москвич
Так появилась малороссийская идентификация... Она вполне прижилась ....
Главным противником этой идентификации были поляки которые к тому сначала проиграли свои русские земли России, а потом и саму Польшу....
Можно понять как поляки ненавидели Россию и время от времени устраивали восстания .... Их неприятно поразило что их бывшие русские подданые их не поддерживают....
И тут пошло время польской пропаганды, польских школ на Украине, польских концепций что русские Москвы не есть настоящие русские и наконец все это стало офомляться в концепцию украинства..
Это дало результат появились малороссийские интеллигенты которые стали склонятся к концепции украинства...но было их очень мало....
Тем не менее где-то в середине 19 века кто-то из них начал употреблять слово украинец не в территориальном смысле как раньше, а в этническом....
Потихонечку работа шла и концепция "украинства" становилась популярнее....но не в народе а у небольшой части малороссийской ителлигенции.....многие продолжали отстаивать малороссийскую идентефикацию....
Украинство усилила 1 Мировая когда в Галиции при помощи австрийской армии фактически вырезали и изгнали сторонников русской идентификации... Много сделал для пропаганды украинства Грушевский...причем делал он это и в Киеве, и в Львове, и в СПб, и в Харькове и в Москве совершенно свободно....
И тем не менее украинство было делом узкого и малочисленного слоя интеллигенции.... Реальное усиление ему придал крах РИ....но настоящее строительство массовой украинской нации началось после победы большевиков ....которые обьявили малороссийство "великорусской шовинистической концепцией" и решительно стали строить русский народ в соответствии с концепцией украинства....
Где-то к середине 20 века народ украинцы был построен...хотя процесс строительства не остановился полностью и даже до сих пор происходит на наших глазах....
20:03 17.06.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Прям социализм! Не буду спрашивать даже, как в казне отличали подати по национальному признаку, все равно промашка у тебя вышла - на английские деньги Донбасс отстраивали, на выкупленной у Царя-немца ему принадлежавшей земле. > > Хочу спросит. Ты серьезно говоришь, или стебешься?
Самовар, а ты серьезно полагаешь, что Донбасс отстраивался на английские деньги или тупо дурака включаешь?
Вот тебе для справки: "Интенсивное освоение южных степей, развитие Черноморского флота вызвали к жизни первые предприятия Донбасса. 14 ноября 1795 года Екатерина II издала указ «Об устроении литейного завода в Донецком уезде при речке Лугани и об учреждении ломки найденного в той стране каменного угля». В соответствии с указом на земле крестьян села Верхнего (Третья Рота), возле балки Лисьей был основан каменноугольный рудник, положивший начало промышленной разработке каменного угля в Донецком бассейне. Лисичанский каменноугольный рудник в дореформенный период представлял собой мануфактурное производство крепостнического типа. Он принадлежал государству, базировался исключительно на ручном принудительном труде, комплектовался рабочей силой на основе крепостного права."
Чего-то я ничего про английские деньги здесь не нашел....
