Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Русские, украинцы национальный вопрос.

  ZloiHoBBiT
yfcntyrf


Сообщений: 3758
15:38 25.01.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще чтобы понимать и воспринимать терминологию национального вопроса нужно сначала избавиться от навязанных нам советской, коммунистической пропагандой штампов о том что фашизм, национал-социализм, нацизм и национализм это одно и то же явление только с разными названиями. А ведь это далеко не так. Так же как и коммунизм и социал-демократия. Нацизм это крайняя и извращенная форма национализма, и тут та же разница как и в том. что коммунизм (большевизм) это крайняя и извращенная форма социал-демократии
quoted1
ну вы уж сначала с понятием нации разберитесь
а то решили за всех, что этнонации есть, а полит.наций нету.
что абсолютно не соответствует действительности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Плохиш
Sergey1963


Сообщений: 7147
15:51 25.01.2016
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну вы уж сначала с понятием нации разберитесь
> а то решили за всех, что этнонации есть, а полит.наций нету.
> что абсолютно не соответствует действительности.
quoted1
Я не решаю за всех я выражаю собственное мнение, но и укронацисты подходят к трактовке понятия нация именно с этнической точки зрения. Затем понятие политической нации было введено для оправдания существования американской нации, и кроме как для этой квазинации не употребляется нигде в мире. Даже у нас в России принято говорить многонациональная страна а уж этносов проживающих в РФ не меньше чем в США. Так зачем же я буду рассматривать в качестве определения понятия заведомо подложное определение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Плохиш
Sergey1963


Сообщений: 7147
15:57 25.01.2016
Кстати в т.н. политическом определении понятия "нация" так же присутствует квалифицирующий признак - общий язык, грамматика , литература и культура в целом, американский английский термин введенный именно для этого, хотя на самом деле суржик английского
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
17:14 25.01.2016
Во какую ценную цитату я выудил из другой статьи:

Но лучше всех по этому поводу выразился один из «теоретиков», галицкий ксендз Валериан Калинка (Калински)(1887):
«Между Польшей и Россией живет народ ни польский, ни российский. Польша не воспользовалась в свое время случаем, чтобы превратить его в народ польский вследствие слабого воздействия на малороссов польской культуры. Если поляк во время своего господства и своей силы не сумел привлечь к себе малоросса и превратить его в поляка, то тем менее может он это сделать ныне, когда он сам слаб. Малоросс теперь крепче прежнего вследствие своего демократизма и расслабления польской стихии. Простой народ не сознает еще своей национальности, но он не любит ляха, как своего господина, более богатого человека и исповедника иной, римской веры. Просвещенные малороссы ненавидят ляха еще больше, чем простонародье, и в этом нерасположении поддерживают простой народ.
Все малороссы подчинены нравственному влиянию России, которая говорит похожим языком и исповедует ту же веру... Исторический процесс, начавшийся при короле Казимире, подвинутый вперед Ядвигою и заключившийся передвижением римского католицизма и западной цивилизации на двести миль к Востоку, проигран уже поляками. Как же защитить себя?
Создание «украинской самостийности», которой малороссы медленно начинают проникаться, недостаточно, чтобы предохранить их от неизбежного поглощения Россией. Если противодействующая сила поляка хранится в его польской душе, то между душой малоросса и душой ############я нет основного различия. Поэтому надо влить новую душу в русина – вот в чем главная задача поляков.
Эта душа да будет от Запада. Пусть малороссы своею душою соединятся с Западом и только внешним церковным обрядом с Востоком. Тогда Россия отодвинется в свои узкие пределы великорусского племени, между тем как на Днепре, Дону и Черном море возникнет нечто другое. Тогда, быть может, малорусская Украина возвратится к братству с Польшей против России.
А если бы это и не сбылось, и в таком случае в тысячу раз лучше Малороссия самостоятельная, нежели Малороссия российская. Если Грицъ не может быть моим, и в таком случае пусть будет ни моим, ни твоим.
Из этого проистекает для поляков указание: не только не препятствовать национальному развитию самостоятельной Украины, но, наоборот, всячески поддерживать украинский сепаратизм и укреплять среди малорусов церковную унию с Римом».

Надо заняться этим типом, он кое-что знает
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Плохиш
Sergey1963


Сообщений: 7147
17:42 25.01.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Надо заняться этим типом, он кое-что знает
quoted1
Саня только тут нет упоминания о народе "украинском", есть народ малоросийский, есть упоминание о русинах но ни слова о украх тем более великих...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Плохиш
Sergey1963


Сообщений: 7147
17:44 25.01.2016
Я имею ввиду цитату а не пояснения к ней...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZloiHoBBiT
yfcntyrf


Сообщений: 3758
18:37 25.01.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не решаю за всех я выражаю собственное мнение, но и укронацисты подходят к трактовке понятия нация именно с этнической точки зрения. Затем понятие политической нации было введено для оправдания существования американской нации, и кроме как для этой квазинации не употребляется нигде в мире. Даже у нас в России принято говорить многонациональная страна а уж этносов проживающих в РФ не меньше чем в США. Так зачем же я буду рассматривать в качестве определения понятия заведомо подложное определение
quoted1
ну мнение "укронацистов" меня волнует менее всего
а вот то, что вы воспринимаете слово многонациональная как 100% синоним полиэтническая, да еще и пропагандируете данный подход на форуме, вот это меня задевает
нация это не этническое понятие, а политическое
нация это прежде всего общество, которое создало государство, а состоит оно из одного этноса (этнонация) или из многих (полит.нация, к которым можно отнести не только американцев, канадцев, но и страшно сказать нас - русских) это лишь одна из характеристик нации
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
19:05 25.01.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Надо заняться этим типом, он кое-что знает
quoted2
>Саня только тут нет упоминания о народе "украинском", есть народ малоросийский, есть упоминание о русинах, но ни слова о украх тем более великих...
quoted1
Это в данном случае не имеет никакого значения. Главное тут изложена концепция украинизации. Я чую, что от этого типа недалеко и до заказчиков и разработчиков антирусской диверсии на Украине. Попробую пошукать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Плохиш
Sergey1963


Сообщений: 7147
19:16 25.01.2016
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на сообщение:
> нация это не этническое понятие, а политическое
> нация это прежде всего общество, которое создало государство, а состоит оно из одного этноса (этнонация)
quoted1
Это всего- лишь ваше мнение, мое мнение отлично от вашего и что? Я например считаю что в любом практически государстве в данное время присутствуют диаспоры, т.е. живут иные национальности но существует государствообразующая нация, т.н. титульная если так понятней. США исключение из всей истории человечества поскольку население там формировалось из сосланных преступников, люмпенов и проходимцев всех мастей , ну и еще гонимых еретиков, т.е. обычного сброда. Особенно этот процесс усилился когда колонии вышли из под влияния Великобритании и страна формировалась на праве сильного а не на основах закона. И это исключительное образование до сих пор по сути своими действиями отрицает нормы морали, права. Единственная полиэтническая нация по вашему определению. А по моему сброд , скопище сброда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Плохиш
Sergey1963


Сообщений: 7147
19:18 25.01.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Попробую пошукать
quoted1
Шукай ближе к Ватикану и англо-саксам
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZloiHoBBiT
yfcntyrf


Сообщений: 3758
09:44 26.01.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это всего- лишь ваше мнение, мое мнение отлично от вашего и что?
quoted1
ну, во-первых ваше мнение не совпадает с окружающей действительностью, во-вторых, вы еще это свое неверное мнение пропагандируете на публичной площадке, смущая неокрепшие умы

Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
> т.е. живут иные национальности но существует государствообразующая нация, т.н. титульная если так понятней
quoted1
ну так я вам о том же, вы сначала разберитесь в соотношении понятий нация, национальность, этнос, народность, а потом продвигайте идею о национальной ущербности украинцев.

Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
> США исключение из всей истории человечества поскольку население там формировалось из сосланных преступников, люмпенов и проходимцев всех мастей , ну и еще гонимых еретиков, т.е. обычного сброда.
quoted1
ну так то, вы забыли еще Канаду, Австралию, Новую Зеландию

Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
> А по моему сброд , скопище сброда.
quoted1
хорош сброд с первой экономикой мира
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZloiHoBBiT
yfcntyrf


Сообщений: 3758
09:45 26.01.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
> Единственная полиэтническая нация по вашему определению.
quoted1
это не верно
Русские тоже политическая нация, одна из древнейших политических наций на планете
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Плохиш
Sergey1963


Сообщений: 7147
09:56 26.01.2016
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну, во-первых ваше мнение не совпадает с окружающей действительностью, во-вторых, вы еще это свое неверное мнение пропагандируете на публичной площадке, смущая неокрепшие умы
quoted1
А ваше мнение совпадает?
Насколько я разбирался в этом вопросе и выяснил , что до сих пор никто из научного сообщества к единой трактовке не пришел. Так и существуют две трактовки. И почему наиболее правильная та, которой вы придерживаетесь?
Я в свою очередь могу вам высказать ровно те же обвинения да еще и в проамериканизме обвинить.


ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну так то, вы забыли еще Канаду, Австралию, Новую Зеландию
quoted1
Нет не забыл те же британские колонии бывшие местами высылки заключенных и неугодных только менее богатые и более далекие


ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну так я вам о том же, вы сначала разберитесь в соотношении понятий нация, национальность, этнос, народность, а потом продвигайте идею
quoted1
Сударь прочитайте первое сообщение в этой теме более внимательно, все найдете если же вам именно интересно мое личное понимание так и скажите...
Если есть что сказать именно по теме говорите а в высокие "философии" я с вами пускаться не настроен. да и не философ я скорее практик.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Плохиш
Sergey1963


Сообщений: 7147
10:04 26.01.2016
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Русские тоже политическая нация, одна из древнейших политических наций на планете
quoted1
Русская нация нация моноэтническая т.к. в основе ее находятся единокровные племена, нация одной расы, одног этноса. Да в русском нынешнем генофонде есть примеси иных этносов и даже расс но тем не менее это русские люди поскольку существенного превалирования иная кровь не достигла. Приведу пример для понимания. Русского как описывали в древности - русоволосый с голубыми глазами так и сегодня в своем большинстве он таким и остается.
Армянин солнечно- золотистоволосый с голубыми глазами-..... нынешний собирательный образ армянина несколько отличается неправда ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZloiHoBBiT
yfcntyrf


Сообщений: 3758
12:20 26.01.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
> Русская нация нация моноэтническая т.к. в основе ее находятся единокровные племена, нация одной расы, одног этноса
quoted1
про расу это вы здорово загнули
и из какого же этноса родилась Русская нация по вашему? и самое интересное когда?

Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
> Русского как описывали в древности - русоволосый с голубыми глазами так и сегодня в своем большинстве он таким и остается.
quoted1
нате вам просвещайтесь



а русскими себя считаю более 80% населения России
кроме того, чтоб вы знали серые и голубые глаза и светлые волосы это еще и финно-угры
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Русские, украинцы национальный вопрос.. ну вы уж сначала с понятием нации разберитесьа то решили за всех, что этнонации есть, а ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия