> граждане Украины многих кровей по происхождению отстаивают с оружием
Отстаивают националисты из Псов и ВСЕ. А в ВСУ сколько мобилизаций уже было??? И насколько они успешны??? Очередь в военкоматы из добровольцев на фронт борьбы за национальную идею "украинства" стоит?? Я ничего не путаю- нету очереди??? Грпаждане твоей страны скрываются от мобилизаций на нашей территории и число их МИЛЛИОНЫ. Как то не вяжется с победой идеи "украинства"
10:23 27.01.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> Ты , причем так же бездоказательно настаиваешь что основополагающим для возникновения нации является государственная, политическая составляющая. Единственный пример возможности такового который ты можешь привести это США и якобы существующая ОДНОРОДНАЯ американская нация. Но и сдесь ты лукавишь т.к. и там однородности нет не было и не будет.
во-первых, ни в одном посте я не писал про однородность во-вторых ни в одном посте я не писал, что в государстве может прожить только одна нация, в нашем государстве проживают помимо Русской уйма наций в-третьих я привел вам не единственный пример, а много примеров: русские, кубинцы, венесуэльцы, канадцы
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> Почему в России нет конфликтов на национальной почве а в США через раз слышим о демонстрациях то чернокожих то пуэрториканцев, ты над этим не задумывался?
в России полно конфликтов как на национально, так и на религиозной почве, и еще куча разных конфликтов
если вы считаете, что в основе нации лежит этнос, значит по вашему Багратион, Барклай де Толли, Романовы, Пушкин не русские что ли?
10:25 27.01.2016
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Это противостояние чисто ПОЛИТИЧЕСКОЕ!
вот тут полностью согласен формирование нации это всегда чисто политический процесс и весь наш конфликт сводится к тому, что почему то решили формировать свою нацию за наш счет и что это справедливо и обоснованно, а мы конечно этому не довольны
10:38 27.01.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) Почему в России нет конфликтов на национальной почве
.............. Вы откровенно и намеренно лжёте! Они ЕСТЬ! Самый чёткий пример- Чечня и чеченцы. На территории Чечни практически " решён русский вопрос"- русские или убиты или изгнаны из чечни,а их собственность просто отнята в пользу чеченов.. У чеченов была исторически.ещё с времён РИ ненависть к гяурам. И она есть и сейчас в виде ощущения необходимости кровно отомстить за убитых чеченов во время античеченских войн. Пока это кровная месть сдерживается данью Кремля за "миролюбие" чеченов.. Но она обязательно реализуется со временем. Как и когда? Тогда,когда у Кремля не будет денег для дани.Их уже нет,поэтому временно откупились отдачей НПЗ на территории Чечни.
Когда в Кремле решат,, что единственное,что может продлить их пребывание у власти- опричники- чеченцы. Последних это весьма устроит- безнаказанно убивать гяуров (им всё равно каких,в том числе на кого укажет власть)и грабить их..Это прекрасно сочетается с их менталитетом.Чем больше убил "русских",тем почётнее для чеченца и его тейпа! Я не упомянул о национальном противостоянии казанских татар...
10:48 27.01.2016
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> если вы считаете, что в основе нации лежит этнос, значит по вашему Багратион, Барклай де Толли, Романовы, Пушкин не русские что ли?
Это отдельные индивиды и они отождествляли себя с Русским народом, Русской нацией это и есть вопрос самосознания, самоидентификации. Но самосознание одного или большой массы индивидов не является основой для возникновения нации. Я уже приводил пример "протоящероидов" желание какой то группы быть нацией еще не дает ей права говорить о ее существовании. Существует сумма необходимых и достаточных условий. Теперь о терминологии термин "этнонация" заимствование на западе не проще ли употреблять привычный для русских термин "национальность" Там где вам привычней употреблять слово этнос вполне можно обойтись привычным "народность". Нужно прекратить коверкать великий и могучий язык различными "трендами" "волотильностью" и т.д. И всегда прежде чем начинают дискуссию договариваются о том в какой системе измерений доказательства приводить.
10:57 27.01.2016
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это противостояние чисто ПОЛИТИЧЕСКОЕ!
>вот тут полностью согласен > формирование нации это всегда чисто политический процесс > и весь наш конфликт сводится к тому, что почему то решили формировать свою нацию за наш счет и что это справедливо и обоснованно, а мы конечно этому не довольны
С существенным замечанием! ВАШ счёт исключительно на территории РФ,наш счёт исключительно на территории Украины! Это я вам как русский украинец категорически заявляю! Мне нет дела до россиян- русских! Я отдельно,они отдельно! Моя Родина Украина.у них Родина- Россия! И вот этот свой отдельный от вас счёт мы многонациональные по крови отстаиваем с оружием в руках против ваших претензий распространить ваш счёт на нашу территорию!
10:58 27.01.2016
Есть конечно и я лукавлю как и все вы поскольку с вами иначе нельзя... Но чечен это народность , этнос но уж никак не нация. Вы же протоящероиды вместо того, чтобы пройти цивилизованно путь становления нации, захотели всего и сразу и рыбки и сесть. А так не бывает... Кстати если уж вдаваться в подробности внутриРоссийского конфликта в чечне то это все-же конфликт возникший из-за изначального посягательства на территориальную целосность России со стороны третьих участников, раскачавших межнациональный и межрелигиозный конфликт для дестабилизации в стране. Ровно те-же игроки это делали, которые спонсировали ваш майдан и руководят вашей хунтой нынче.
> ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Это противостояние чисто ПОЛИТИЧЕСКОЕ!
>>вот тут полностью согласен >> формирование нации это всегда чисто политический процесс >> и весь наш конфликт сводится к тому, что почему то решили формировать свою нацию за наш счет и что это справедливо и обоснованно, а мы конечно этому не довольны
>С существенным замечанием! > ВАШ счёт исключительно на территории РФ,наш счёт исключительно на территории Украины! > Это я вам как русский украинец категорически заявляю!
> Мне нет дела до россиян- русских! Я отдельно,они отдельно! > Моя Родина Украина.у них Родина- Россия! > И вот этот свой отдельный от вас счёт мы многонациональные по крови отсаиваем с оружием в руках против ваших претензий распространить ваш счёт на нашу территорию!
> Итак "Русская нация" и "Русский народ" есть, существуют и не только потому что нет противоречий с филосовской и социально-политической терминологией, а только потому что на протяжении многих веков, пройдя через многие испытания, войны, мятежы, революции, геноцид мы сейчас говорим "мы русские"
> А вот существует ли так называемая нация - "украинец", существует ли такой народ как "украинский народ" или же на территориях именуемых "государство украина" живет некое население состоящее из представителей разных народов так и не ставших единым народом и тем более единой нацией? > > Что скажете форумчане?
С нашей точки зрения в приведенной цитате можно смело менять слова русский и украинский. Ибо в таком смысле применимо к обеим нациям.
11:10 27.01.2016
Американцы испытывают свое бактериологическое оружие - новый вирус гриппа - в Малоросии?! Вот такая информация: "Донецк, 22 янв- ДАН. Утечка смертельно опасного штамма гриппа из лаборатории в районе Харькова могла стать причиной госпитализации на этой неделе сотен украинских военнослужащих. Об этом сегодня на брифинге в пресс-центре ДАН сообщил
заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин, ссылаясь на данные разведки. «Разведкой ДНР ранее уже отмечалось о проведении исследовательских работ на территории закрытой лаборатории в поселке Шелкостанция, в 30 км от города Харькова, с привлечением американских военных специалистов. По нашим данным утечка штамма «калифорнийского» смертельного гриппа произошла именно оттуда, — сказал Басурин. — Только с начала этой недели в военные и гражданские госпитали Харькова и Днепропетровска поступило более 200 украинских силовиков».
Отметим, что «калифорнийским» называют штамм гриппа, вызывающий у людей и животных заболевание, широко известное как «свиной грипп». По словам Басурина, в целом в рядах военнослужащих ВСУ сейчас наблюдается эпидемия острых респираторных заболеваний.
Ранее разведка ДНР неоднократно сообщала о высоком уровне заболеваемости вирусных заболеваний среди участников карательной операции Киева на Донбассе. В частности, 12 января сообщалось, что более двух десятков силовиков погибли от вируса, незнакомого полевым медикам, а 15 января стало известно о еще семи летальных случаях." Отсюда:
11:12 27.01.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> Это отдельные индивиды и они отождествляли себя с Русским народом, Русской нацией это и есть вопрос самосознания, самоидентификации.
вопрос не забалтывайте, отождествлять себя и являться это разные вещи, как вы совершенно правильно заметили выше учиться и закончить вуз это не одно и тоже, если следовать вашей логике что нация это исключительно этническое понятие то перечисленные выдающиеся русские люди русскими не являются, несмотря на их самоидентификацию (что кстати совсем не факт), а выражения типо русский еврей, русский грузин или русский украинец для вас это тарабарщина не имеющая смысла, когда как в русской истории и культуре эти понятия имеют как раз особое и большое значение
11:15 27.01.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> Теперь о терминологии термин "этнонация" заимствование на западе не проще ли употреблять привычный для русских термин "национальность" Там где вам привычней употреблять слово этнос вполне можно обойтись привычным "народность".
русский язык велик, у нас огромное количество понятий схожих по смыслу но имеющих свою специфику этнос на сегодня вполне русское слово (несмотря на то что оно заимствовано) и наиболее полно отображает то понятие которым я апеллирую.
11:17 27.01.2016
И вообще перестаньте ставить понятия с ног на голову. Нужно разобраться и решить что первично Народ (этнос) или политика. Мой оппонент пытается доказать мне и всему сообществу форума что первична политика, народ вторичен. То есть по его постулатам а именно он так себя и ведет можно допустить , что при полном уничтожении какой либо нации ее(уничтоженной) нации политика останется.... Нет пока жива нация она будет проводить свою национальную политику и только так. Конфликт на украине носит явно выраженную этническое (национальное) присхождение. В Крыму русские сопротивлялись насильственной украинизации с момента передачи Крыма в состав УССР. Но это замалчиволось при СССР, кстати самым угнетенным народом при СССР был именно Русский народ (это отдельная тема). Во время самостийности украины народ Крыма уже более явно противился украинизации. Пиком сопротивления стал национал-шовинистский переворот в 2014г. И народ Крыма законно вышел из состава одного государства и вошел в состав другого. Я еще раз повторю конфликт был на этнической , национальной почве а никак не на политической, никто не оспаривал политическое устройство украины, люди просто не хотели жить вместе с укронацистами.
11:19 27.01.2016
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> ВАШ счёт исключительно на территории РФ,наш счёт исключительно на территории Украины! Это я вам как русский украинец категорически заявляю!Мне нет дела до россиян- русских! Я отдельно,они отдельно!Моя Родина Украина.у них Родина- Россия!
я вам уже говорил и повторю еще раз, ваша позиция это позиция конфликта, вы не хотите услышать противоположную сторону, поэтому мы будем продолжать противостояние пока кто-то из нас не падет, принимая во внимание историю государства Российского, шансов сдохнуть у вас гораздо поболе чем у нас. следовательно ваша позиция алогична, неразумна и по сути самоубийственна.
11:20 27.01.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> Есть конечно и я лукавлю как и все вы поскольку с вами иначе нельзя...
Это технология- врать,это я прекрасно знан за бригадёнышами из Ольгино.Это моё хобби-регулярно ловить на лжи бригадёнышей..Этого удовольствия вы мне предоставляете с избытком!
> Но чечен это народность , этнос но уж никак не нация. Вы же протоящероиды вместо того, чтобы пройти цивилизованно путь становления нации, захотели всего и сразу и рыбки и сесть. А так не бывает...
Не знаю и не хочу знать что вы обозначаете "протоящероиды",но замечу,что наклеивание выдуманных уничижительных этикеток-признак отсутвия реальныхарнументов дляподдержания несогласия с чем и кем либо.
> Кстати если уж вдаваться в подробности внутриРоссийского конфликта в чечне то это все-же конфликт возникший из-за изначального посягательства на территориальную целосность России со стороны третьих участников, раскачавших межнациональный и межрелигиозный конфликт для дестабилизации в стране. Ровно те-же игроки это делали, которые спонсировали ваш майдан и руководят вашей хунтой нынче.
Кстати если уж вдаваться в подробности внутрироссийского конфликта в Чечне ,так это следствие процессов продолжающегося распада последнего осколка РИ под нынешним названием РФ.Хотя политически РФ далеко не РИ и не СССР.
