>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Украина ИМЕННО ЗАЩИЩАЛА свой суверенитет... >>>> Что тебе ЕЩЕ не ясно? >>> >>> Неясно именно следующее: >>> Статья >>> 106. >>> Президент Украины: >>> 19)вносит в Верховную Раду Украины представление об объявлении состояния войны >>> и принимает решение об использовании Вооруженных Сил Украины в случае >>> вооруженной агрессии против Украины; >>> >>> 20) >>> принимает в соответствии с законом решение о всеобщей или частичной >>> мобилизации и введении военного положения в Украине либо в отдельных ее местностяхв случае угрозы нападения, опасности для государственной независимости Украины; >>> >>> Агрессия, якобы, была. Где его, преза, действия согласно этим статьям? >>> >>> А в указе том самом вот что: >>> Про рішення Ради національної безпеки і оборони України від 13 квітня 2014 року "Про невідкладні заходи щодо подолання терористичної загрози і збереження територіальної цілісності України" >>> >>> Відповідно до статей 107 та 112 Конституції України постановляю: >>> 1. Увести в дію рішення Ради національної безпеки і оборони України від 13 квітня 2014 року "Про невідкладні заходи щодо подолання терористичної загрози і збереження територіальної цілісності України" (додається, таємно). >>> >>> 2. Контроль за виконанням рішення Ради національної безпеки і оборони України, введеного в дію цим Указом, покласти на Секретаря Ради національної безпеки і оборони України. >>>
>>> 3. Цей Указ набирає чинності з дня його опублікування.
>>>
>>> Агрессия-то тут где?
>> Еще раз ГДЕ ЗАПРЕТ использовать ВС внутри государства... >> Я не увидел...
> > Статья 17 конституции.
укажи конкретную фразу...
16:31 15.02.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Римский (Тиранозавр) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> А это что? >>>>>>>>>>>>> А это российские фейки. >>>>>>>>>>>>> Повторю - приведи хоть один пример ФАШИСТСКОГО преступления в Украине. >>>>>>>>>>>>> То есть. приведи пример преступления в Украине со стороны украинцев, которое можно назвать фашистским. Причем ДОКАЖИ, что это именно фашистское преступление. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> В апреле 2014-го у вас Турчинов подписал указ о применении армии в ато, после чего начались бомбежки неизбирательным вооружением жилых кварталов Славянска, авианалеты. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Собсно, это и есть преступление фашистов. >>>>>>>>>>> Подожди... давай вернемся во временной конти́нуум... Что было РАНЬШЕ...захват РОССИЙСКИМ ГРАЖДАНИНОМ >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Это неважно. Во-первых, один российский гражданин априори не мог захватить целый Донбасс. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Во-вторых, сам захват был возможен ТОЛЬКО ЛИШЬ потому, что там в принципе не работал аппарат МВД. Что ЦЕЛИКОМ проблема Киева, и вина тоже Киева. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Решение применять армию было как раз следствием того, что аппарат МВД отказал. А вот это уже ты в вину Стрелкову НИКАК не вменишь. >>>>>>>>> Что значит " НЕВАЖНО"??? >>>>>>>> >>>>>>>> То и значит. >>>>>>>>> Басаев в свое время захватил больницу в Буденовске... И что ЭТО тоже НЕВАЖНО???? >>>>>>>>> И как можно вменить Басаеву бездействие органов МВД???? И как расценить тогда действия российской власти? ТОЖЕ хунта, напала на "мирных жителей"??? >>>>>>>> >>>>>>>> Какие действия российской власти? Там решали эту проблему разве военные? Там решали эту проблему СТУКТУРЫ МВД. >>>>>>>> >>>>>>> "Да??? А какая разница" (с) Брат2 >>>>>> >>>>>> А в конституции разница. Армия не может быть использована внутри страны против народа. >>>>>>>> Также, как и на Донбассе проблему со Стрелковым ДОЛЖНЫ БЫЛИ РЕШАТЬ СТРУКТУРЫ МВД, А НЕ АРМИЯ >>>>>>> >>>>>>> Это ты ТАК решил??? >>>>>>> А на чем основываются твои решения? >>>>>> >>>>>> Это в конституции Украины так записано. >>>>>>> . >>>>>>> ЭТО где записано? >>>>>> >>>>>> В конституции Украины. >>>>>>> А как тебе, аргумент, что АРМИЯ была привлечена в связи с агрессией СОСЕДНЕГО государства? >>>>>> >>>>>> Когда АГРЕССИЯ - то вводится ВП. Также по коснтитуции. >>>>> ссылочку нарисуй >>>> >>>> ВП было введено? Нет. Нет ВП - нет агрессии. >>>> Нет агрессии - нет права использовать армию. Все. >>>> >>>> Военное положение — это особый правовой режим, который вводится в Украине или в отдельных ее местностях в случае вооруженной агрессии или угрозы нападения, опасности для государственной независимости Украины, ее территориальной целостности. Он предусматривает предоставление соответствующим органам государственной власти, военному командованию и органам местного самоуправления полномочий, необходимых для предотвращения угрозы и обеспечения национальной безопасности. Введение военного положения обусловливает ограничение конституционных прав и свобод человека и гражданина, а также прав и законных интересов юридических лиц с указанием срока действия этих ограничений. >>>>
>>>> >>> И что? В России не было введено ВП, но самолеты ВВС России бомбили населенные пункты Чечни...
>>> Где сказано что НЕЛЬЗЯ применять ВС страны для уничтожения сепаратистов...
>> >> А что, то, что было в России, как-то оправдывает Украину? >> В конституции.
> Где КОНКРЕТНО в Конституции? Приведи фразу, что НЕЛЬЗЯ применять ВС страны для противодействия нарушения целостности страны... Ну вот ГДЕ???
Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан.
Для того, чтобы использовать ВС - нужны ОСНОВАНИЯ. Агрессия, например. Только агрессии-то НЕ БЫЛО. Ибо НИКАКИХ актов об этом от президента НЕ БЫЛО.
16:32 15.02.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Украина ИМЕННО ЗАЩИЩАЛА свой суверенитет... >>>>> Что тебе ЕЩЕ не ясно? >>>> >>>> Неясно именно следующее: >>>> Статья >>>> 106. >>>> Президент Украины: >>>> 19)вносит в Верховную Раду Украины представление об объявлении состояния войны >>>> и принимает решение об использовании Вооруженных Сил Украины в случае >>>> вооруженной агрессии против Украины; >>>> >>>> 20) >>>> принимает в соответствии с законом решение о всеобщей или частичной >>>> мобилизации и введении военного положения в Украине либо в отдельных ее местностяхв случае угрозы нападения, опасности для государственной независимости Украины; >>>> >>>> Агрессия, якобы, была. Где его, преза, действия согласно этим статьям? >>>> >>>> А в указе том самом вот что: >>>> Про рішення Ради національної безпеки і оборони України від 13 квітня 2014 року "Про невідкладні заходи щодо подолання терористичної загрози і збереження територіальної цілісності України" >>>> >>>> Відповідно до статей 107 та 112 Конституції України постановляю: >>>> 1. Увести в дію рішення Ради національної безпеки і оборони України від 13 квітня 2014 року "Про невідкладні заходи щодо подолання терористичної загрози і збереження територіальної цілісності України" (додається, таємно). >>>> >>>> 2. Контроль за виконанням рішення Ради національної безпеки і оборони України, введеного в дію цим Указом, покласти на Секретаря Ради національної безпеки і оборони України. >>>> >>>> 3. Цей Указ набирає чинності з дня його опублікування. >>>>
>>>> Агрессия-то тут где?
>>> Еще раз ГДЕ ЗАПРЕТ использовать ВС внутри государства... >>> Я не увидел...
>> >> Статья 17 конституции.
>укажи конкретную фразу...
Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан
>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Римский (Тиранозавр) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> А это что? >>>>>>>>>>>> А это российские фейки. >>>>>>>>>>>> Повторю - приведи хоть один пример ФАШИСТСКОГО преступления в Украине. >>>>>>>>>>>> То есть. приведи пример преступления в Украине со стороны украинцев, которое можно назвать фашистским. Причем ДОКАЖИ, что это именно фашистское преступление. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> В апреле 2014-го у вас Турчинов подписал указ о применении армии в ато, после чего начались бомбежки неизбирательным вооружением жилых кварталов Славянска, авианалеты. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Собсно, это и есть преступление фашистов. >>>>>>>>>> Подожди... давай вернемся во временной конти́нуум... Что было РАНЬШЕ...захват РОССИЙСКИМ ГРАЖДАНИНОМ >>>>>>>>> >>>>>>>>> Это неважно. Во-первых, один российский гражданин априори не мог захватить целый Донбасс. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Во-вторых, сам захват был возможен ТОЛЬКО ЛИШЬ потому, что там в принципе не работал аппарат МВД. Что ЦЕЛИКОМ проблема Киева, и вина тоже Киева. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Решение применять армию было как раз следствием того, что аппарат МВД отказал. А вот это уже ты в вину Стрелкову НИКАК не вменишь. >>>>>>>> Что значит " НЕВАЖНО"??? >>>>>>> >>>>>>> То и значит. >>>>>>>> Басаев в свое время захватил больницу в Буденовске... И что ЭТО тоже НЕВАЖНО???? >>>>>>>> И как можно вменить Басаеву бездействие органов МВД???? И как расценить тогда действия российской власти? ТОЖЕ хунта, напала на "мирных жителей"??? >>>>>>> >>>>>>> Какие действия российской власти? Там решали эту проблему разве военные? Там решали эту проблему СТУКТУРЫ МВД. >>>>>>> >>>>>> "Да??? А какая разница" (с) Брат2 >>>>> >>>>> А в конституции разница. Армия не может быть использована внутри страны против народа. >>>>>>> Также, как и на Донбассе проблему со Стрелковым ДОЛЖНЫ БЫЛИ РЕШАТЬ СТРУКТУРЫ МВД, А НЕ АРМИЯ >>>>>> >>>>>> Это ты ТАК решил??? >>>>>> А на чем основываются твои решения? >>>>> >>>>> Это в конституции Украины так записано. >>>>>> . >>>>>> ЭТО где записано? >>>>> >>>>> В конституции Украины. >>>>>> А как тебе, аргумент, что АРМИЯ была привлечена в связи с агрессией СОСЕДНЕГО государства? >>>>> >>>>> Когда АГРЕССИЯ - то вводится ВП. Также по коснтитуции. >>>> ссылочку нарисуй >>> >>> ВП было введено? Нет. Нет ВП - нет агрессии. >>> Нет агрессии - нет права использовать армию. Все. >>>
>>> Военное положение — это особый правовой режим, который вводится в Украине или в отдельных ее местностях в случае вооруженной агрессии или угрозы нападения, опасности для государственной независимости Украины, ее территориальной целостности. Он предусматривает предоставление соответствующим органам государственной власти, военному командованию и органам местного самоуправления полномочий, необходимых для предотвращения угрозы и обеспечения национальной безопасности. Введение военного положения обусловливает ограничение конституционных прав и свобод человека и гражданина, а также прав и законных интересов юридических лиц с указанием срока действия этих ограничений.
>>> >>>
>> Хм... А от меня то ты ЧТО хочешь?
> > От тебя? Да ничего, кроме как наглядно показать, что именно вина Киева в том, что он развязал гражданскую войну. Удалось.
Ни на йоту... Ибо гражданскую войну начали не те кто защищал, согласно Конституции суверенитет и целостность страны, а те кто нарушив все нормы своей конституции решили ОТСОЕДИРНИТЬСЯ от этой страны неконституционным порядком...
>> Ты наверное пытаешься мне доказать, что Украина, против тех кто нарушил Конституцию Украины, пренебрег всеми ее законами, должна была действовала соблюдая эту Конституцию и законы??? >
> Да, именно ТАК. Ибо в противном случае НИ ОТ КОГО нельзя требовать, чтобы кто-то уважал ту самую конституцию Украины, ее суверенитет и прочее. Если она САМА плюет на СВОЮ конституцию. > То, что на Украине происходят убйства людей - не дает права правоохранителям отстреливать убийц без суда и следствия. > С сепаратизмом тоже самое.
А что делать с сепаратистами убивающих граждан Украины не согласных с ними? Наверное давать бесплатные путевки на курорт?...
16:36 15.02.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Римский (Тиранозавр) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> А это что? >>>>>>>>>>>>> А это российские фейки. >>>>>>>>>>>>> Повторю - приведи хоть один пример ФАШИСТСКОГО преступления в Украине. >>>>>>>>>>>>> То есть. приведи пример преступления в Украине со стороны украинцев, которое можно назвать фашистским. Причем ДОКАЖИ, что это именно фашистское преступление. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> В апреле 2014-го у вас Турчинов подписал указ о применении армии в ато, после чего начались бомбежки неизбирательным вооружением жилых кварталов Славянска, авианалеты. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Собсно, это и есть преступление фашистов. >>>>>>>>>>> Подожди... давай вернемся во временной конти́нуум... Что было РАНЬШЕ...захват РОССИЙСКИМ ГРАЖДАНИНОМ >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Это неважно. Во-первых, один российский гражданин априори не мог захватить целый Донбасс. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Во-вторых, сам захват был возможен ТОЛЬКО ЛИШЬ потому, что там в принципе не работал аппарат МВД. Что ЦЕЛИКОМ проблема Киева, и вина тоже Киева. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Решение применять армию было как раз следствием того, что аппарат МВД отказал. А вот это уже ты в вину Стрелкову НИКАК не вменишь. >>>>>>>>> Что значит " НЕВАЖНО"??? >>>>>>>> >>>>>>>> То и значит. >>>>>>>>> Басаев в свое время захватил больницу в Буденовске... И что ЭТО тоже НЕВАЖНО???? >>>>>>>>> И как можно вменить Басаеву бездействие органов МВД???? И как расценить тогда действия российской власти? ТОЖЕ хунта, напала на "мирных жителей"??? >>>>>>>> >>>>>>>> Какие действия российской власти? Там решали эту проблему разве военные? Там решали эту проблему СТУКТУРЫ МВД. >>>>>>>> >>>>>>> "Да??? А какая разница" (с) Брат2 >>>>>> >>>>>> А в конституции разница. Армия не может быть использована внутри страны против народа. >>>>>>>> Также, как и на Донбассе проблему со Стрелковым ДОЛЖНЫ БЫЛИ РЕШАТЬ СТРУКТУРЫ МВД, А НЕ АРМИЯ >>>>>>> >>>>>>> Это ты ТАК решил??? >>>>>>> А на чем основываются твои решения? >>>>>> >>>>>> Это в конституции Украины так записано. >>>>>>> . >>>>>>> ЭТО где записано? >>>>>> >>>>>> В конституции Украины. >>>>>>> А как тебе, аргумент, что АРМИЯ была привлечена в связи с агрессией СОСЕДНЕГО государства? >>>>>> >>>>>> Когда АГРЕССИЯ - то вводится ВП. Также по коснтитуции. >>>>> ссылочку нарисуй >>>> >>>> ВП было введено? Нет. Нет ВП - нет агрессии. >>>> Нет агрессии - нет права использовать армию. Все. >>>> >>>> Военное положение — это особый правовой режим, который вводится в Украине или в отдельных ее местностях в случае вооруженной агрессии или угрозы нападения, опасности для государственной независимости Украины, ее территориальной целостности. Он предусматривает предоставление соответствующим органам государственной власти, военному командованию и органам местного самоуправления полномочий, необходимых для предотвращения угрозы и обеспечения национальной безопасности. Введение военного положения обусловливает ограничение конституционных прав и свобод человека и гражданина, а также прав и законных интересов юридических лиц с указанием срока действия этих ограничений.
>>>>
>>>> >>> Хм... А от меня то ты ЧТО хочешь?
>> >> От тебя? Да ничего, кроме как наглядно показать, что именно вина Киева в том, что он развязал гражданскую войну. Удалось.
> > Ни на йоту... > Ибо гражданскую войну начали не те кто защищал, согласно Конституции суверенитет и целостность страны, а те кто нарушив все нормы своей конституции решили ОТСОЕДИРНИТЬСЯ от этой страны неконституционным порядком...
>>> Ты наверное пытаешься мне доказать, что Украина, против тех кто нарушил Конституцию Украины, пренебрег всеми ее законами, должна была действовала соблюдая эту Конституцию и законы??? >>
>> Да, именно ТАК. Ибо в противном случае НИ ОТ КОГО нельзя требовать, чтобы кто-то уважал ту самую конституцию Украины, ее суверенитет и прочее. Если она САМА плюет на СВОЮ конституцию.
>> То, что на Украине происходят убйства людей - не дает права правоохранителям отстреливать убийц без суда и следствия. >> С сепаратизмом тоже самое.
> > А что делать с сепаратистами убивающих граждан Украины не согласных с ними? Наверное давать бесплатные путевки на курорт?...
А делать что - УКАЗАНО В КОНСТИТУЦИИ. Для этого существует инструмент: МВД. С соответствующими полномочиями.
16:40 15.02.2016
Да железнодорожник тролль ему уже 3 человека фразу показали а он все воду льет
16:41 15.02.2016
Он как сразу крутится стал,что делать с сепаратистами,тока напомните ему глупому,сепаратисты пошли киев освобождать или войска всу пришли на донбасс
>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Римский (Тиранозавр) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> А это что? >>>>>>>>>>>>>> А это российские фейки. >>>>>>>>>>>>>> Повторю - приведи хоть один пример ФАШИСТСКОГО преступления в Украине. >>>>>>>>>>>>>> То есть. приведи пример преступления в Украине со стороны украинцев, которое можно назвать фашистским. Причем ДОКАЖИ, что это именно фашистское преступление. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> В апреле 2014-го у вас Турчинов подписал указ о применении армии в ато, после чего начались бомбежки неизбирательным вооружением жилых кварталов Славянска, авианалеты. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Собсно, это и есть преступление фашистов. >>>>>>>>>>>> Подожди... давай вернемся во временной конти́нуум... Что было РАНЬШЕ...захват РОССИЙСКИМ ГРАЖДАНИНОМ >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Это неважно. Во-первых, один российский гражданин априори не мог захватить целый Донбасс. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Во-вторых, сам захват был возможен ТОЛЬКО ЛИШЬ потому, что там в принципе не работал аппарат МВД. Что ЦЕЛИКОМ проблема Киева, и вина тоже Киева. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Решение применять армию было как раз следствием того, что аппарат МВД отказал. А вот это уже ты в вину Стрелкову НИКАК не вменишь. >>>>>>>>>> Что значит " НЕВАЖНО"??? >>>>>>>>> >>>>>>>>> То и значит. >>>>>>>>>> Басаев в свое время захватил больницу в Буденовске... И что ЭТО тоже НЕВАЖНО???? >>>>>>>>>> И как можно вменить Басаеву бездействие органов МВД???? И как расценить тогда действия российской власти? ТОЖЕ хунта, напала на "мирных жителей"??? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Какие действия российской власти? Там решали эту проблему разве военные? Там решали эту проблему СТУКТУРЫ МВД. >>>>>>>>> >>>>>>>> "Да??? А какая разница" (с) Брат2 >>>>>>> >>>>>>> А в конституции разница. Армия не может быть использована внутри страны против народа. >>>>>>>>> Также, как и на Донбассе проблему со Стрелковым ДОЛЖНЫ БЫЛИ РЕШАТЬ СТРУКТУРЫ МВД, А НЕ АРМИЯ >>>>>>>> >>>>>>>> Это ты ТАК решил??? >>>>>>>> А на чем основываются твои решения? >>>>>>> >>>>>>> Это в конституции Украины так записано. >>>>>>>> . >>>>>>>> ЭТО где записано? >>>>>>> >>>>>>> В конституции Украины. >>>>>>>> А как тебе, аргумент, что АРМИЯ была привлечена в связи с агрессией СОСЕДНЕГО государства? >>>>>>> >>>>>>> Когда АГРЕССИЯ - то вводится ВП. Также по коснтитуции. >>>>>> ссылочку нарисуй >>>>> >>>>> ВП было введено? Нет. Нет ВП - нет агрессии. >>>>> Нет агрессии - нет права использовать армию. Все. >>>>> >>>>> Военное положение — это особый правовой режим, который вводится в Украине или в отдельных ее местностях в случае вооруженной агрессии или угрозы нападения, опасности для государственной независимости Украины, ее территориальной целостности. Он предусматривает предоставление соответствующим органам государственной власти, военному командованию и органам местного самоуправления полномочий, необходимых для предотвращения угрозы и обеспечения национальной безопасности. Введение военного положения обусловливает ограничение конституционных прав и свобод человека и гражданина, а также прав и законных интересов юридических лиц с указанием срока действия этих ограничений. >>>>> >>>>> >>>> И что? В России не было введено ВП, но самолеты ВВС России бомбили населенные пункты Чечни... >>>> Где сказано что НЕЛЬЗЯ применять ВС страны для уничтожения сепаратистов...
>>> >>> А что, то, что было в России, как-то оправдывает Украину? >>> В конституции.
>> Где КОНКРЕТНО в Конституции? Приведи фразу, что НЕЛЬЗЯ применять ВС страны для противодействия нарушения целостности страны... Ну вот ГДЕ???
>
> Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан. > > Для того, чтобы использовать ВС - нужны ОСНОВАНИЯ. Агрессия, например. Только агрессии-то НЕ БЫЛО. Ибо НИКАКИХ актов об этом от президента НЕ БЫЛО.
>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Украина ИМЕННО ЗАЩИЩАЛА свой суверенитет... >>>>>> Что тебе ЕЩЕ не ясно? >>>>> >>>>> Неясно именно следующее: >>>>> Статья >>>>> 106. >>>>> Президент Украины: >>>>> 19)вносит в Верховную Раду Украины представление об объявлении состояния войны >>>>> и принимает решение об использовании Вооруженных Сил Украины в случае >>>>> вооруженной агрессии против Украины; >>>>> >>>>> 20) >>>>> принимает в соответствии с законом решение о всеобщей или частичной >>>>> мобилизации и введении военного положения в Украине либо в отдельных ее местностяхв случае угрозы нападения, опасности для государственной независимости Украины; >>>>> >>>>> Агрессия, якобы, была. Где его, преза, действия согласно этим статьям? >>>>> >>>>> А в указе том самом вот что: >>>>> Про рішення Ради національної безпеки і оборони України від 13 квітня 2014 року "Про невідкладні заходи щодо подолання терористичної загрози і збереження територіальної цілісності України" >>>>> >>>>> Відповідно до статей 107 та 112 Конституції України постановляю: >>>>> 1. Увести в дію рішення Ради національної безпеки і оборони України від 13 квітня 2014 року "Про невідкладні заходи щодо подолання терористичної загрози і збереження територіальної цілісності України" (додається, таємно). >>>>> >>>>> 2. Контроль за виконанням рішення Ради національної безпеки і оборони України, введеного в дію цим Указом, покласти на Секретаря Ради національної безпеки і оборони України. >>>>> >>>>> 3. Цей Указ набирає чинності з дня його опублікування. >>>>> >>>>> Агрессия-то тут где? >>>> Еще раз ГДЕ ЗАПРЕТ использовать ВС внутри государства...
>>>> Я не увидел...
>>> >>> Статья 17 конституции.
>>укажи конкретную фразу...
> > Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан
А в чем ВС нарушают права и свободы граждан Украины дарованые им Конституцией? Где ущемление? Разве в Конституции есть право провозглашать независимость от Украины отдельным гражданам? Нет ТАКОГО права? Разве есть право срывать флаги Украины и водружать флаги ЧУЖОГО государства? Нет такого права... Так какие свободы и права были нарушены ВС Украины? А вот право ВС Украины, защищать целостность и суверенитет государства в этой статье Конституции ЕСТЬ... Правду говорить и легко и приятно
>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Римский (Тиранозавр) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> А это что? >>>>>>>>>>>>>> А это российские фейки. >>>>>>>>>>>>>> Повторю - приведи хоть один пример ФАШИСТСКОГО преступления в Украине. >>>>>>>>>>>>>> То есть. приведи пример преступления в Украине со стороны украинцев, которое можно назвать фашистским. Причем ДОКАЖИ, что это именно фашистское преступление. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> В апреле 2014-го у вас Турчинов подписал указ о применении армии в ато, после чего начались бомбежки неизбирательным вооружением жилых кварталов Славянска, авианалеты. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Собсно, это и есть преступление фашистов. >>>>>>>>>>>> Подожди... давай вернемся во временной конти́нуум... Что было РАНЬШЕ...захват РОССИЙСКИМ ГРАЖДАНИНОМ >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Это неважно. Во-первых, один российский гражданин априори не мог захватить целый Донбасс. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Во-вторых, сам захват был возможен ТОЛЬКО ЛИШЬ потому, что там в принципе не работал аппарат МВД. Что ЦЕЛИКОМ проблема Киева, и вина тоже Киева. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Решение применять армию было как раз следствием того, что аппарат МВД отказал. А вот это уже ты в вину Стрелкову НИКАК не вменишь. >>>>>>>>>> Что значит " НЕВАЖНО"??? >>>>>>>>> >>>>>>>>> То и значит. >>>>>>>>>> Басаев в свое время захватил больницу в Буденовске... И что ЭТО тоже НЕВАЖНО???? >>>>>>>>>> И как можно вменить Басаеву бездействие органов МВД???? И как расценить тогда действия российской власти? ТОЖЕ хунта, напала на "мирных жителей"??? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Какие действия российской власти? Там решали эту проблему разве военные? Там решали эту проблему СТУКТУРЫ МВД. >>>>>>>>> >>>>>>>> "Да??? А какая разница" (с) Брат2 >>>>>>> >>>>>>> А в конституции разница. Армия не может быть использована внутри страны против народа. >>>>>>>>> Также, как и на Донбассе проблему со Стрелковым ДОЛЖНЫ БЫЛИ РЕШАТЬ СТРУКТУРЫ МВД, А НЕ АРМИЯ >>>>>>>> >>>>>>>> Это ты ТАК решил??? >>>>>>>> А на чем основываются твои решения? >>>>>>> >>>>>>> Это в конституции Украины так записано. >>>>>>>> . >>>>>>>> ЭТО где записано? >>>>>>> >>>>>>> В конституции Украины. >>>>>>>> А как тебе, аргумент, что АРМИЯ была привлечена в связи с агрессией СОСЕДНЕГО государства? >>>>>>> >>>>>>> Когда АГРЕССИЯ - то вводится ВП. Также по коснтитуции. >>>>>> ссылочку нарисуй >>>>> >>>>> ВП было введено? Нет. Нет ВП - нет агрессии. >>>>> Нет агрессии - нет права использовать армию. Все. >>>>> >>>>> Военное положение — это особый правовой режим, который вводится в Украине или в отдельных ее местностях в случае вооруженной агрессии или угрозы нападения, опасности для государственной независимости Украины, ее территориальной целостности. Он предусматривает предоставление соответствующим органам государственной власти, военному командованию и органам местного самоуправления полномочий, необходимых для предотвращения угрозы и обеспечения национальной безопасности. Введение военного положения обусловливает ограничение конституционных прав и свобод человека и гражданина, а также прав и законных интересов юридических лиц с указанием срока действия этих ограничений. >>>>> >>>>>
>>>> Хм... А от меня то ты ЧТО хочешь? >>> >>> От тебя? Да ничего, кроме как наглядно показать, что именно вина Киева в том, что он развязал гражданскую войну. Удалось.
>> >> Ни на йоту... >> Ибо гражданскую войну начали не те кто защищал, согласно Конституции суверенитет и целостность страны, а те кто нарушив все нормы своей конституции решили ОТСОЕДИРНИТЬСЯ от этой страны неконституционным порядком...
>>>> Ты наверное пытаешься мне доказать, что Украина, против тех кто нарушил Конституцию Украины, пренебрег всеми ее законами, должна была действовала соблюдая эту Конституцию и законы??? >>>
>>> Да, именно ТАК. Ибо в противном случае НИ ОТ КОГО нельзя требовать, чтобы кто-то уважал ту самую конституцию Украины, ее суверенитет и прочее. Если она САМА плюет на СВОЮ конституцию.
>>> То, что на Украине происходят убйства людей - не дает права правоохранителям отстреливать убийц без суда и следствия.
>>> С сепаратизмом тоже самое.
>> >> А что делать с сепаратистами убивающих граждан Украины не согласных с ними? Наверное давать бесплатные путевки на курорт?...
> > А делать что - УКАЗАНО В КОНСТИТУЦИИ. Для этого существует инструмент: МВД. С соответствующими полномочиями.
Но и ВС НЕ ЗАПРЕЩЕНО конституцией защищать целостности страны.. А прямо указано на эту их ОБЯЗАННОСТЬ...
16:46 15.02.2016
zhelezka (006) писал(а) в ответ на :
> Он как сразу крутится стал,что делать с сепаратистами,тока напомните ему глупому,сепаратисты пошли киев освобождать или войска всу пришли на донбасс
Вообще то я пишу в теме "Беседа с типичным российским идиотом" но вас так много...
16:51 15.02.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Римский (Тиранозавр) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> А это что? >>>>>>>>>>>>>>> А это российские фейки. >>>>>>>>>>>>>>> Повторю - приведи хоть один пример ФАШИСТСКОГО преступления в Украине. >>>>>>>>>>>>>>> То есть. приведи пример преступления в Украине со стороны украинцев, которое можно назвать фашистским. Причем ДОКАЖИ, что это именно фашистское преступление. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> В апреле 2014-го у вас Турчинов подписал указ о применении армии в ато, после чего начались бомбежки неизбирательным вооружением жилых кварталов Славянска, авианалеты. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Собсно, это и есть преступление фашистов. >>>>>>>>>>>>> Подожди... давай вернемся во временной конти́нуум... Что было РАНЬШЕ...захват РОССИЙСКИМ ГРАЖДАНИНОМ >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Это неважно. Во-первых, один российский гражданин априори не мог захватить целый Донбасс. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Во-вторых, сам захват был возможен ТОЛЬКО ЛИШЬ потому, что там в принципе не работал аппарат МВД. Что ЦЕЛИКОМ проблема Киева, и вина тоже Киева. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Решение применять армию было как раз следствием того, что аппарат МВД отказал. А вот это уже ты в вину Стрелкову НИКАК не вменишь. >>>>>>>>>>> Что значит " НЕВАЖНО"??? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> То и значит. >>>>>>>>>>> Басаев в свое время захватил больницу в Буденовске... И что ЭТО тоже НЕВАЖНО???? >>>>>>>>>>> И как можно вменить Басаеву бездействие органов МВД???? И как расценить тогда действия российской власти? ТОЖЕ хунта, напала на "мирных жителей"??? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Какие действия российской власти? Там решали эту проблему разве военные? Там решали эту проблему СТУКТУРЫ МВД. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> "Да??? А какая разница" (с) Брат2 >>>>>>>> >>>>>>>> А в конституции разница. Армия не может быть использована внутри страны против народа. >>>>>>>>>> Также, как и на Донбассе проблему со Стрелковым ДОЛЖНЫ БЫЛИ РЕШАТЬ СТРУКТУРЫ МВД, А НЕ АРМИЯ >>>>>>>>> >>>>>>>>> Это ты ТАК решил??? >>>>>>>>> А на чем основываются твои решения? >>>>>>>> >>>>>>>> Это в конституции Украины так записано. >>>>>>>>> . >>>>>>>>> ЭТО где записано? >>>>>>>> >>>>>>>> В конституции Украины. >>>>>>>>> А как тебе, аргумент, что АРМИЯ была привлечена в связи с агрессией СОСЕДНЕГО государства? >>>>>>>> >>>>>>>> Когда АГРЕССИЯ - то вводится ВП. Также по коснтитуции. >>>>>>> ссылочку нарисуй >>>>>> >>>>>> ВП было введено? Нет. Нет ВП - нет агрессии. >>>>>> Нет агрессии - нет права использовать армию. Все. >>>>>> >>>>>> Военное положение — это особый правовой режим, который вводится в Украине или в отдельных ее местностях в случае вооруженной агрессии или угрозы нападения, опасности для государственной независимости Украины, ее территориальной целостности. Он предусматривает предоставление соответствующим органам государственной власти, военному командованию и органам местного самоуправления полномочий, необходимых для предотвращения угрозы и обеспечения национальной безопасности. Введение военного положения обусловливает ограничение конституционных прав и свобод человека и гражданина, а также прав и законных интересов юридических лиц с указанием срока действия этих ограничений. >>>>>> >>>>>> >>>>> И что? В России не было введено ВП, но самолеты ВВС России бомбили населенные пункты Чечни... >>>>> Где сказано что НЕЛЬЗЯ применять ВС страны для уничтожения сепаратистов... >>>>
>>>> А что, то, что было в России, как-то оправдывает Украину? >>>> В конституции. >>> Где КОНКРЕТНО в Конституции? Приведи фразу, что НЕЛЬЗЯ применять ВС страны для противодействия нарушения целостности страны... Ну вот ГДЕ???
>>
>> Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан. >> >> Для того, чтобы использовать ВС - нужны ОСНОВАНИЯ. Агрессия, например. Только агрессии-то НЕ БЫЛО. Ибо НИКАКИХ актов об этом от президента НЕ БЫЛО.
> > > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Украина ИМЕННО ЗАЩИЩАЛА свой суверенитет... >>>>>>> Что тебе ЕЩЕ не ясно? >>>>>> >>>>>> Неясно именно следующее: >>>>>> Статья >>>>>> 106. >>>>>> Президент Украины: >>>>>> 19)вносит в Верховную Раду Украины представление об объявлении состояния войны >>>>>> и принимает решение об использовании Вооруженных Сил Украины в случае >>>>>> вооруженной агрессии против Украины; >>>>>> >>>>>> 20) >>>>>> принимает в соответствии с законом решение о всеобщей или частичной >>>>>> мобилизации и введении военного положения в Украине либо в отдельных ее местностяхв случае угрозы нападения, опасности для государственной независимости Украины; >>>>>> >>>>>> Агрессия, якобы, была. Где его, преза, действия согласно этим статьям? >>>>>> >>>>>> А в указе том самом вот что: >>>>>> Про рішення Ради національної безпеки і оборони України від 13 квітня 2014 року "Про невідкладні заходи щодо подолання терористичної загрози і збереження територіальної цілісності України" >>>>>> >>>>>> Відповідно до статей 107 та 112 Конституції України постановляю: >>>>>> 1. Увести в дію рішення Ради національної безпеки і оборони України від 13 квітня 2014 року "Про невідкладні заходи щодо подолання терористичної загрози і збереження територіальної цілісності України" (додається, таємно). >>>>>> >>>>>> 2. Контроль за виконанням рішення Ради національної безпеки і оборони України, введеного в дію цим Указом, покласти на Секретаря Ради національної безпеки і оборони України. >>>>>> >>>>>> 3. Цей Указ набирає чинності з дня його опублікування. >>>>>> >>>>>> Агрессия-то тут где? >>>>> Еще раз ГДЕ ЗАПРЕТ использовать ВС внутри государства... >>>>> Я не увидел...
>>>>
>>>> Статья 17 конституции. >>> укажи конкретную фразу...
>> >> Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан
> А в чем ВС нарушают права и свободы граждан Украины дарованые им Конституцией? Где ущемление?
Право на жизнь нарушается в резульате обстрелов армией неизбирательным тяжелым вооружением жилых районов.
Все остальное в государстве решается МВД. Это специально для этого созданная структура. Никаие твои дальнейшие вопросы не служат оправданием. Я уже писал: убийства, грабежи и разбои, происходящие на Украине КАЖДЫЙ ДЕНЬ, не дают НИКАКОГО права ни использовать армию, ни дают никакого права МВД стрелять убийц и насильников без суда и следствия на улице, будь это хоть сто раз Чикатило.
Да, ты прав: правду говорить легко и приятно. Для применения насилия В ОТСУТСТВИИ внешней агрессии в государстве есть аппарат МВД. Агрессии не было, поскольку не было НИКАКИХ процессуальных действий, описанных для президента в статье 106, пункты 19-20, а также подзаконных актах о введении ВП.
16:51 15.02.2016
Ну куда нам до тебя умнейшему,вопрос по другому,часть страны попросила некоторых своих свобод,т.е больше полномочий от киева в ответ войска,слушай я падаю в чем киевнарушил свободы да всу послал поговорить о свободах.железнодорожник чьи войска пошли в атаку первые?
16:52 15.02.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Римский (Тиранозавр) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> А это что? >>>>>>>>>>>>>>> А это российские фейки. >>>>>>>>>>>>>>> Повторю - приведи хоть один пример ФАШИСТСКОГО преступления в Украине. >>>>>>>>>>>>>>> То есть. приведи пример преступления в Украине со стороны украинцев, которое можно назвать фашистским. Причем ДОКАЖИ, что это именно фашистское преступление. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> В апреле 2014-го у вас Турчинов подписал указ о применении армии в ато, после чего начались бомбежки неизбирательным вооружением жилых кварталов Славянска, авианалеты. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Собсно, это и есть преступление фашистов. >>>>>>>>>>>>> Подожди... давай вернемся во временной конти́нуум... Что было РАНЬШЕ...захват РОССИЙСКИМ ГРАЖДАНИНОМ >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Это неважно. Во-первых, один российский гражданин априори не мог захватить целый Донбасс. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Во-вторых, сам захват был возможен ТОЛЬКО ЛИШЬ потому, что там в принципе не работал аппарат МВД. Что ЦЕЛИКОМ проблема Киева, и вина тоже Киева. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Решение применять армию было как раз следствием того, что аппарат МВД отказал. А вот это уже ты в вину Стрелкову НИКАК не вменишь. >>>>>>>>>>> Что значит " НЕВАЖНО"??? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> То и значит. >>>>>>>>>>> Басаев в свое время захватил больницу в Буденовске... И что ЭТО тоже НЕВАЖНО???? >>>>>>>>>>> И как можно вменить Басаеву бездействие органов МВД???? И как расценить тогда действия российской власти? ТОЖЕ хунта, напала на "мирных жителей"??? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Какие действия российской власти? Там решали эту проблему разве военные? Там решали эту проблему СТУКТУРЫ МВД. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> "Да??? А какая разница" (с) Брат2 >>>>>>>> >>>>>>>> А в конституции разница. Армия не может быть использована внутри страны против народа. >>>>>>>>>> Также, как и на Донбассе проблему со Стрелковым ДОЛЖНЫ БЫЛИ РЕШАТЬ СТРУКТУРЫ МВД, А НЕ АРМИЯ >>>>>>>>> >>>>>>>>> Это ты ТАК решил??? >>>>>>>>> А на чем основываются твои решения? >>>>>>>> >>>>>>>> Это в конституции Украины так записано. >>>>>>>>> . >>>>>>>>> ЭТО где записано? >>>>>>>> >>>>>>>> В конституции Украины. >>>>>>>>> А как тебе, аргумент, что АРМИЯ была привлечена в связи с агрессией СОСЕДНЕГО государства? >>>>>>>> >>>>>>>> Когда АГРЕССИЯ - то вводится ВП. Также по коснтитуции. >>>>>>> ссылочку нарисуй >>>>>> >>>>>> ВП было введено? Нет. Нет ВП - нет агрессии. >>>>>> Нет агрессии - нет права использовать армию. Все. >>>>>> >>>>>> Военное положение — это особый правовой режим, который вводится в Украине или в отдельных ее местностях в случае вооруженной агрессии или угрозы нападения, опасности для государственной независимости Украины, ее территориальной целостности. Он предусматривает предоставление соответствующим органам государственной власти, военному командованию и органам местного самоуправления полномочий, необходимых для предотвращения угрозы и обеспечения национальной безопасности. Введение военного положения обусловливает ограничение конституционных прав и свобод человека и гражданина, а также прав и законных интересов юридических лиц с указанием срока действия этих ограничений. >>>>>> >>>>>> >>>>> Хм... А от меня то ты ЧТО хочешь? >>>> >>>> От тебя? Да ничего, кроме как наглядно показать, что именно вина Киева в том, что он развязал гражданскую войну. Удалось. >>> >>> Ни на йоту... >>> Ибо гражданскую войну начали не те кто защищал, согласно Конституции суверенитет и целостность страны, а те кто нарушив все нормы своей конституции решили ОТСОЕДИРНИТЬСЯ от этой страны неконституционным порядком... >>>>> Ты наверное пытаешься мне доказать, что Украина, против тех кто нарушил Конституцию Украины, пренебрег всеми ее законами, должна была действовала соблюдая эту Конституцию и законы??? >>>> >>>> Да, именно ТАК. Ибо в противном случае НИ ОТ КОГО нельзя требовать, чтобы кто-то уважал ту самую конституцию Украины, ее суверенитет и прочее. Если она САМА плюет на СВОЮ конституцию. >>>> То, что на Украине происходят убйства людей - не дает права правоохранителям отстреливать убийц без суда и следствия.
>>>> С сепаратизмом тоже самое.
>>> >>> А что делать с сепаратистами убивающих граждан Украины не согласных с ними? Наверное давать бесплатные путевки на курорт?...
>> >> А делать что - УКАЗАНО В КОНСТИТУЦИИ. Для этого существует инструмент: МВД. С соответствующими полномочиями.
> Но и ВС НЕ ЗАПРЕЩЕНО конституцией защищать целостности страны.. А прямо указано на эту их ОБЯЗАННОСТЬ...
А целостность не была нарушена вообще ни разу. Не было НИ ОДНОГО действия президента по этому поводу.
16:53 15.02.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Римский (Тиранозавр) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> А это что? >>>>>>>>>>>>>>> А это российские фейки. >>>>>>>>>>>>>>> Повторю - приведи хоть один пример ФАШИСТСКОГО преступления в Украине. >>>>>>>>>>>>>>> То есть. приведи пример преступления в Украине со стороны украинцев, которое можно назвать фашистским. Причем ДОКАЖИ, что это именно фашистское преступление. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> В апреле 2014-го у вас Турчинов подписал указ о применении армии в ато, после чего начались бомбежки неизбирательным вооружением жилых кварталов Славянска, авианалеты. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Собсно, это и есть преступление фашистов. >>>>>>>>>>>>> Подожди... давай вернемся во временной конти́нуум... Что было РАНЬШЕ...захват РОССИЙСКИМ ГРАЖДАНИНОМ >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Это неважно. Во-первых, один российский гражданин априори не мог захватить целый Донбасс. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Во-вторых, сам захват был возможен ТОЛЬКО ЛИШЬ потому, что там в принципе не работал аппарат МВД. Что ЦЕЛИКОМ проблема Киева, и вина тоже Киева. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Решение применять армию было как раз следствием того, что аппарат МВД отказал. А вот это уже ты в вину Стрелкову НИКАК не вменишь. >>>>>>>>>>> Что значит " НЕВАЖНО"??? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> То и значит. >>>>>>>>>>> Басаев в свое время захватил больницу в Буденовске... И что ЭТО тоже НЕВАЖНО???? >>>>>>>>>>> И как можно вменить Басаеву бездействие органов МВД???? И как расценить тогда действия российской власти? ТОЖЕ хунта, напала на "мирных жителей"??? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Какие действия российской власти? Там решали эту проблему разве военные? Там решали эту проблему СТУКТУРЫ МВД. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> "Да??? А какая разница" (с) Брат2 >>>>>>>> >>>>>>>> А в конституции разница. Армия не может быть использована внутри страны против народа. >>>>>>>>>> Также, как и на Донбассе проблему со Стрелковым ДОЛЖНЫ БЫЛИ РЕШАТЬ СТРУКТУРЫ МВД, А НЕ АРМИЯ >>>>>>>>> >>>>>>>>> Это ты ТАК решил??? >>>>>>>>> А на чем основываются твои решения? >>>>>>>> >>>>>>>> Это в конституции Украины так записано. >>>>>>>>> . >>>>>>>>> ЭТО где записано? >>>>>>>> >>>>>>>> В конституции Украины. >>>>>>>>> А как тебе, аргумент, что АРМИЯ была привлечена в связи с агрессией СОСЕДНЕГО государства? >>>>>>>> >>>>>>>> Когда АГРЕССИЯ - то вводится ВП. Также по коснтитуции. >>>>>>> ссылочку нарисуй >>>>>> >>>>>> ВП было введено? Нет. Нет ВП - нет агрессии. >>>>>> Нет агрессии - нет права использовать армию. Все. >>>>>> >>>>>> Военное положение — это особый правовой режим, который вводится в Украине или в отдельных ее местностях в случае вооруженной агрессии или угрозы нападения, опасности для государственной независимости Украины, ее территориальной целостности. Он предусматривает предоставление соответствующим органам государственной власти, военному командованию и органам местного самоуправления полномочий, необходимых для предотвращения угрозы и обеспечения национальной безопасности. Введение военного положения обусловливает ограничение конституционных прав и свобод человека и гражданина, а также прав и законных интересов юридических лиц с указанием срока действия этих ограничений. >>>>>> >>>>>> >>>>> Хм... А от меня то ты ЧТО хочешь? >>>> >>>> От тебя? Да ничего, кроме как наглядно показать, что именно вина Киева в том, что он развязал гражданскую войну. Удалось. >>> >>> Ни на йоту... >>> Ибо гражданскую войну начали не те кто защищал, согласно Конституции суверенитет и целостность страны, а те кто нарушив все нормы своей конституции решили ОТСОЕДИРНИТЬСЯ от этой страны неконституционным порядком... >>>>> Ты наверное пытаешься мне доказать, что Украина, против тех кто нарушил Конституцию Украины, пренебрег всеми ее законами, должна была действовала соблюдая эту Конституцию и законы??? >>>> >>>> Да, именно ТАК. Ибо в противном случае НИ ОТ КОГО нельзя требовать, чтобы кто-то уважал ту самую конституцию Украины, ее суверенитет и прочее. Если она САМА плюет на СВОЮ конституцию. >>>> То, что на Украине происходят убйства людей - не дает права правоохранителям отстреливать убийц без суда и следствия.
>>>> С сепаратизмом тоже самое.
>>> >>> А что делать с сепаратистами убивающих граждан Украины не согласных с ними? Наверное давать бесплатные путевки на курорт?...
>> >> А делать что - УКАЗАНО В КОНСТИТУЦИИ. Для этого существует инструмент: МВД. С соответствующими полномочиями.
> Но и ВС НЕ ЗАПРЕЩЕНО конституцией защищать целостности страны.. А прямо указано на эту их ОБЯЗАННОСТЬ...
Основанием для таковой защиты по той же конституции может быть ТОЛЬКО агрессия извне, которой не было.
>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Римский (Тиранозавр) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> А это что? >>>>>>>>>>>>>>>> А это российские фейки. >>>>>>>>>>>>>>>> Повторю - приведи хоть один пример ФАШИСТСКОГО преступления в Украине. >>>>>>>>>>>>>>>> То есть. приведи пример преступления в Украине со стороны украинцев, которое можно назвать фашистским. Причем ДОКАЖИ, что это именно фашистское преступление. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> В апреле 2014-го у вас Турчинов подписал указ о применении армии в ато, после чего начались бомбежки неизбирательным вооружением жилых кварталов Славянска, авианалеты. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Собсно, это и есть преступление фашистов. >>>>>>>>>>>>>> Подожди... давай вернемся во временной конти́нуум... Что было РАНЬШЕ...захват РОССИЙСКИМ ГРАЖДАНИНОМ >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Это неважно. Во-первых, один российский гражданин априори не мог захватить целый Донбасс. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Во-вторых, сам захват был возможен ТОЛЬКО ЛИШЬ потому, что там в принципе не работал аппарат МВД. Что ЦЕЛИКОМ проблема Киева, и вина тоже Киева. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Решение применять армию было как раз следствием того, что аппарат МВД отказал. А вот это уже ты в вину Стрелкову НИКАК не вменишь. >>>>>>>>>>>> Что значит " НЕВАЖНО"??? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> То и значит. >>>>>>>>>>>> Басаев в свое время захватил больницу в Буденовске... И что ЭТО тоже НЕВАЖНО???? >>>>>>>>>>>> И как можно вменить Басаеву бездействие органов МВД???? И как расценить тогда действия российской власти? ТОЖЕ хунта, напала на "мирных жителей"??? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Какие действия российской власти? Там решали эту проблему разве военные? Там решали эту проблему СТУКТУРЫ МВД. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "Да??? А какая разница" (с) Брат2 >>>>>>>>> >>>>>>>>> А в конституции разница. Армия не может быть использована внутри страны против народа. >>>>>>>>>>> Также, как и на Донбассе проблему со Стрелковым ДОЛЖНЫ БЫЛИ РЕШАТЬ СТРУКТУРЫ МВД, А НЕ АРМИЯ >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Это ты ТАК решил??? >>>>>>>>>> А на чем основываются твои решения? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Это в конституции Украины так записано. >>>>>>>>>> . >>>>>>>>>> ЭТО где записано? >>>>>>>>> >>>>>>>>> В конституции Украины. >>>>>>>>>> А как тебе, аргумент, что АРМИЯ была привлечена в связи с агрессией СОСЕДНЕГО государства? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Когда АГРЕССИЯ - то вводится ВП. Также по коснтитуции. >>>>>>>> ссылочку нарисуй >>>>>>> >>>>>>> ВП было введено? Нет. Нет ВП - нет агрессии. >>>>>>> Нет агрессии - нет права использовать армию. Все. >>>>>>> >>>>>>> Военное положение — это особый правовой режим, который вводится в Украине или в отдельных ее местностях в случае вооруженной агрессии или угрозы нападения, опасности для государственной независимости Украины, ее территориальной целостности. Он предусматривает предоставление соответствующим органам государственной власти, военному командованию и органам местного самоуправления полномочий, необходимых для предотвращения угрозы и обеспечения национальной безопасности. Введение военного положения обусловливает ограничение конституционных прав и свобод человека и гражданина, а также прав и законных интересов юридических лиц с указанием срока действия этих ограничений. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> И что? В России не было введено ВП, но самолеты ВВС России бомбили населенные пункты Чечни... >>>>>> Где сказано что НЕЛЬЗЯ применять ВС страны для уничтожения сепаратистов... >>>>> >>>>> А что, то, что было в России, как-то оправдывает Украину? >>>>> В конституции. >>>> Где КОНКРЕТНО в Конституции? Приведи фразу, что НЕЛЬЗЯ применять ВС страны для противодействия нарушения целостности страны... Ну вот ГДЕ??? >>>
>>> Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан. >>> >>> Для того, чтобы использовать ВС - нужны ОСНОВАНИЯ. Агрессия, например. Только агрессии-то НЕ БЫЛО. Ибо НИКАКИХ актов об этом от президента НЕ БЫЛО.
>> >> >> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Украина ИМЕННО ЗАЩИЩАЛА свой суверенитет... >>>>>>>> Что тебе ЕЩЕ не ясно? >>>>>>> >>>>>>> Неясно именно следующее: >>>>>>> Статья >>>>>>> 106. >>>>>>> Президент Украины: >>>>>>> 19)вносит в Верховную Раду Украины представление об объявлении состояния войны >>>>>>> и принимает решение об использовании Вооруженных Сил Украины в случае >>>>>>> вооруженной агрессии против Украины; >>>>>>> >>>>>>> 20) >>>>>>> принимает в соответствии с законом решение о всеобщей или частичной >>>>>>> мобилизации и введении военного положения в Украине либо в отдельных ее местностяхв случае угрозы нападения, опасности для государственной независимости Украины; >>>>>>> >>>>>>> Агрессия, якобы, была. Где его, преза, действия согласно этим статьям? >>>>>>> >>>>>>> А в указе том самом вот что: >>>>>>> Про рішення Ради національної безпеки і оборони України від 13 квітня 2014 року "Про невідкладні заходи щодо подолання терористичної загрози і збереження територіальної цілісності України" >>>>>>> >>>>>>> Відповідно до статей 107 та 112 Конституції України постановляю: >>>>>>> 1. Увести в дію рішення Ради національної безпеки і оборони України від 13 квітня 2014 року "Про невідкладні заходи щодо подолання терористичної загрози і збереження територіальної цілісності України" (додається, таємно). >>>>>>> >>>>>>> 2. Контроль за виконанням рішення Ради національної безпеки і оборони України, введеного в дію цим Указом, покласти на Секретаря Ради національної безпеки і оборони України. >>>>>>> >>>>>>> 3. Цей Указ набирає чинності з дня його опублікування. >>>>>>> >>>>>>> Агрессия-то тут где? >>>>>> Еще раз ГДЕ ЗАПРЕТ использовать ВС внутри государства... >>>>>> Я не увидел... >>>>> >>>>> Статья 17 конституции.
>>>> укажи конкретную фразу... >>> >>> Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан
>> А в чем ВС нарушают права и свободы граждан Украины дарованые им Конституцией? Где ущемление?
> > Право на жизнь нарушается в резульате обстрелов армией неизбирательным тяжелым вооружением жилых районов. >
> Все остальное в государстве решается МВД. Это специально для этого созданная структура. Никаие твои дальнейшие вопросы не служат оправданием. Я уже писал: убийства, грабежи и разбои, происходящие на Украине КАЖДЫЙ ДЕНЬ, не дают НИКАКОГО права ни использовать армию, ни дают никакого права МВД стрелять убийц и насильников без суда и следствия на улице, будь это хоть сто раз Чикатило. > > Да, ты прав: правду говорить легко и приятно. Для применения насилия В ОТСУТСТВИИ внешней агрессии в государстве есть аппарат МВД. Агрессии не было, поскольку не было НИКАКИХ процессуальных действий, описанных для президента в статье 106, пункты 19-20, а также подзаконных актах о введении ВП.
Беспредметный спор... Все чего ты добиваешься, это "навести тень на плетень" Ни где не связано применение ВС Украины с именно введением военного положения . А вот Оборона Украины, защита ее суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности возлагаются на Вооруженные Силы Украины. А так же
Обеспечение государственной безопасности и защита государственной границы Украины возлагаются на соответствующие воинские формирования и правоохранительные органы государства, организация и порядок деятельности которых определяются законом. Государство ВПРАВЕ применять всю мощь для сохранения своей целостности... И то что ВП не объявлено, а объявлена АТО не делает использование ВС не правомочным... Так что ты хоть растоскуйся, а сепараты и есть причина войны, причем не гражданской, а самой что ни на есть агрессивной со стороны России..
