>> но произошло оно всё-таки от окраины. > > Бред. Тогда с чего вдруг в польском "край" - это страна, в словацком "крайина" - это страна?
В русском языке "край" (и даже краина) тоже иногда используется в смысле "страна". Вот слова из песни: "... край родной, навек любимый, где найдёшь ещё такой..." Но даже в этом смысле - не страна в целом, а её часть, регион, область, малая Родина. Не зря несколько регионов в РФ образуют Край. Например, - Краснодарский край. В быту говорят и о своей области проживания - край. Например, - Тверской край. И что интересно, "Московский край" уже не скажешь - режет слух. Может, если бы победило не Московское, а Тверское княжество, а Тверь стала столицей Руси после Владимира то и Тверскую губернию краем бы назвать было трудно. То есть даже в смысле региона, родного края, слово край имеет оттенок окраины. И ни центр России, ни Россию в целом как страну не назовёшь. А вот для малых государств Край = краина вполне может быть страной: Польска краина, Сербска краина, Словенска краина. Возможно потому, что эти страны ранее были частями, окраинами больших государств. Зачем я привёл здесь свои рассуждения? Да чтобы и самому понять, и тебе показать, что слово "краина": а) многозначно, б) произошло или, по крайней мере, является однокоренным со словом "окраина". То есть Украина - от окраины (причём для всех империй, в которые она входила). А вот трактовки типа: У (биля) краины и В краине - нелепы. Не может человек назвать свою страну "у страны", "рядом со страной", в стране". Диалог: - В какой стране ты живёшь? - В стране? - Я понимаю, что в стране, но в какой? - В стране?????
18:00 18.02.2016
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Не зря несколько регионов в РФ образуют Край. Например, - Краснодарский край.
Так вот - если Краснодар находится у южной границы РФ, то, по твоей логике, его можно назвать краем. И Камчатский тоже.
Но как быть с Пермским краем? Он не то что не на краю, а наоборот в самой серединке.
В польском "край" это любая страна, и Россия, и Ватикан и Гватемала. Вне зависимости от размеров и централизации.
Так что Украина не от слова "окраина", а от слова "краина", "край" - страна.
18:06 18.02.2016
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Так что Украина не от слова "окраина", а от слова "краина", "край" - страна.
--С одной стороны логично, а с другой -страна(край) с названием страна(край)..Как то масло масленое.
>> Не зря несколько регионов в РФ образуют Край. Например, - Краснодарский край.
> > Так вот - если Краснодар находится у южной границы РФ, то, по твоей логике, его можно назвать краем. И Камчатский тоже. > > Но как быть с Пермским краем? Он не то что не на краю, а наоборот в самой серединке. >
> В польском "край" это любая страна, и Россия, и Ватикан и Гватемала. Вне зависимости от размеров и централизации. > > Так что Украина не от слова "окраина", а от слова "краина", "край" - страна.
> Так вот - если Краснодар находится у южной границы РФ, то, по твоей логике, его можно назвать краем. И Камчатский тоже. > > Но как быть с Пермским краем? Он не то что не на краю, а наоборот в самой серединке. >
> В польском "край" это любая страна, и Россия, и Ватикан и Гватемала. Вне зависимости от размеров и централизации. > > Так что Украина не от слова "окраина", а от слова "краина", "край" - страна.
Если мы сейчас будем лезть в глубину, то возможны разные варианты происхождения и использования слова "край = краина" применительно к регионам. Может сначала была оукраина, потом окраина, потом краина, потом край. Потом краем стали называть не только окраины. Оставим это лингвистам. Я же тебе говорю о нелогичности и неблагозвучности таких названий страны, как "у страны", "возле страны", "в стране". Логично было бы название "Руська краина" или "Краина Русь" то есть в переводе "Русская страна".А вот окраина=украина вполне звучит и правдоподобно по происхождению. Тем более, что Это не самоназвание. Ну привилось назва "Украина"., ну и ладно. Какая разница. Давай не будем зацикливаться. Есть 33 пункта. Что по ним думаешь?
16:16 27.07.2018
1. Спасибо за признание государства Украина. Уже хлеб. 2. Украинцы создали Русь, поэтому ни у кого нет сомнения, что «русь», «русины» это их былые названия. 3. Русь одна единственная и неповторимая…. та, что столица Киев. Киевскую Русь придумали, чтобы легализовать и другие «Руси» — московскую, например. 4. Было бы глупо не знать, что Русь не ограничивалась одним Киевом. 5.6. В. Новгород никогда Русью не был… хотя новгородцы часто приглашали киевских князей. Русь создана племенами полян, древлян, северян, волынян, бужан, уличей, тиверцев, белых хорватов, впоследствии принявших общее название «русь», «русины». Колонизованные Русью земли чуди в Русь не входили 7. Ростово-суздальская земля и сейчас существует одновременно с Киевом… однако Киев колонизировал мерянский Ростов, а не наоборот. Считалось, что Москву основал 1147 г. киевский князь Ю.Долгорукий. По более достоверным данным, Москва заложена 1270 г. татарами по указу Хана (Mosqua переводится как мечеть). 8. Никакого древнерусского государства не существовало. Называть Русь древнерусским государством это блажь. Появление на Руси множества мелких княжеств это естественный этап в развитии всех европейских государств. 9. Однако. Москва множество раз была разграблена и сожжена. Читайте Карамзина, чтобы убедиться, что Киев всегда превосходил Москву. То, что продолжение Руси нашлось во Владимиро-Галицком княжестве, общеизвестно. 10. Включение руських земель в состав ВКЛ позволило Руси избавиться от номинальной зависимости от Орды на сотни лет раньше, чем Москва. Князья литовские принимали руськое православие, официальным языком ВКЛ стал письменный язык Руси -руська мова. Государство ВКЛ простиралось от Балтийского до Черного моря и просуществовало дольше Российской империи. 11. Московия с первого дня появления показазала себя врагом Руси…. и это состояние продолжается до сих пор — Московия-Россия тупо уничтожала и уничтожает все, что касается Руси…. так было с В. Новгородом, так было с Литвой, так стало и с Украиной. Московия прямой наследник Орды. Московские князья тупо служили татарам и мечтали уравняться с ними в правах. Царь это ханский титул. Первым Ханом Московии стал Иван Страшный, прозванный так потому, что вырезал половину населения, прежде чем ему удалось насадить истинно татарскую деспотию.
> > Так вот — если Краснодар находится у южной границы РФ, то, по твоей логике, его можно назвать краем. И Камчатский тоже. > > Но как быть с Пермским краем? Он не то что не на краю, а наоборот в самой серединке. >
> В польском «край» это любая страна, и Россия, и Ватикан и Гватемала. Вне зависимости от размеров и централизации. > > Так что Украина не от слова «окраина», а от слова «краина», «край» — страна.
Пермский край тоже был краем пока дальше не пошли….
Само слово край от окраины пошло… Относительно центра окраина это окраина… А относительно самой окраины окраина уже край… Край это и окраина и страна одновременно. Но стало так не сразу, а постепенно…
Вот и Украина с окраины превратилась в страну со временем. потом в имя собственное…
> 1. Спасибо за признание государства Украина. Уже хлеб. > 2. Украинцы создали Русь, поэтому ни у кого нет сомнения, что «русь», «русины» это их былые названия. > 3. Русь одна единственная и неповторимая…. та, что столица Киев. Киевскую Русь придумали, чтобы легализовать и другие «Руси» — московскую, например. > 4. Было бы глупо не знать, что Русь не ограничивалась одним Киевом. > 5.6. В. Новгород никогда Русью не был… хотя новгородцы часто приглашали киевских князей. > Русь создана племенами полян, древлян, северян, волынян, бужан, уличей, тиверцев, белых хорватов, впоследствии принявших общее название «русь», «русины». > Колонизованные Русью земли чуди в Русь не входили > 7. Ростово-суздальская земля и сейчас существует одновременно с Киевом… однако Киев колонизировал мерянский Ростов, а не наоборот. > Считалось, что Москву основал 1147 г. киевский князь Ю.Долгорукий. > По более достоверным данным, Москва заложена 1270 г. татарами по указу Хана (Mosqua переводится как мечеть). > 8. Никакого древнерусского государства не существовало. Называть Русь древнерусским государством это блажь. > Появление на Руси множества мелких княжеств это естественный этап в развитии всех европейских государств. > 9. Однако. Москва множество раз была разграблена и сожжена. > Читайте Карамзина, чтобы убедиться, что Киев всегда превосходил Москву. > То, что продолжение Руси нашлось во Владимиро-Галицком княжестве, общеизвестно. > 10. Включение руських земель в состав ВКЛ позволило Руси избавиться от номинальной зависимости от Орды на сотни лет раньше, чем Москва. > Князья литовские принимали руськое православие, официальным языком ВКЛ стал письменный язык Руси -руська мова. > Государство ВКЛ простиралось от Балтийского до Черного моря и просуществовало дольше Российской империи.
> 11. Московия с первого дня появления показазала себя врагом Руси…. и это состояние продолжается до сих пор — Московия-Россия тупо уничтожала и уничтожает все, что касается Руси…. так было с В. Новгородом, так было с Литвой, так стало и с Украиной. > Московия прямой наследник Орды. Московские князья тупо служили татарам и мечтали уравняться с ними в правах. > Царь это ханский титул. Первым Ханом Московии стал Иван Страшный, прозванный так потому, что вырезал половину населения, прежде чем ему удалось насадить истинно татарскую деспотию.
Украинцы не создавали Русь. Варяги создали… А украинцев вообще тогда никаких не было…
> 1. Спасибо за признание государства Украина. Уже хлеб. > 2. Украинцы создали Русь, поэтому ни у кого нет сомнения, что «русь», «русины» это их былые названия. > 3. Русь одна единственная и неповторимая…. та, что столица Киев. Киевскую Русь придумали, чтобы легализовать и другие «Руси» — московскую, например. > 4. Было бы глупо не знать, что Русь не ограничивалась одним Киевом. > 5.6. В. Новгород никогда Русью не был… хотя новгородцы часто приглашали киевских князей. > Русь создана племенами полян, древлян, северян, волынян, бужан, уличей, тиверцев, белых хорватов, впоследствии принявших общее название «русь», «русины». > Колонизованные Русью земли чуди в Русь не входили > 7. Ростово-суздальская земля и сейчас существует одновременно с Киевом… однако Киев колонизировал мерянский Ростов, а не наоборот. > Считалось, что Москву основал 1147 г. киевский князь Ю.Долгорукий. > По более достоверным данным, Москва заложена 1270 г. татарами по указу Хана (Mosqua переводится как мечеть). > 8. Никакого древнерусского государства не существовало. Называть Русь древнерусским государством это блажь. > Появление на Руси множества мелких княжеств это естественный этап в развитии всех европейских государств. > 9. Однако. Москва множество раз была разграблена и сожжена. > Читайте Карамзина, чтобы убедиться, что Киев всегда превосходил Москву. > То, что продолжение Руси нашлось во Владимиро-Галицком княжестве, общеизвестно. > 10. Включение руських земель в состав ВКЛ позволило Руси избавиться от номинальной зависимости от Орды на сотни лет раньше, чем Москва. > Князья литовские принимали руськое православие, официальным языком ВКЛ стал письменный язык Руси -руська мова. > Государство ВКЛ простиралось от Балтийского до Черного моря и просуществовало дольше Российской империи.
> 11. Московия с первого дня появления показазала себя врагом Руси…. и это состояние продолжается до сих пор — Московия-Россия тупо уничтожала и уничтожает все, что касается Руси…. так было с В. Новгородом, так было с Литвой, так стало и с Украиной. > Московия прямой наследник Орды. Московские князья тупо служили татарам и мечтали уравняться с ними в правах. > Царь это ханский титул. Первым Ханом Московии стал Иван Страшный, прозванный так потому, что вырезал половину населения, прежде чем ему удалось насадить истинно татарскую деспотию.
А вообще типичный тупой набор свидомого бреда. вранье на вранье… Это у вас от комплекса неполноценности…
> > Охренеть. Получается московитов монголы использовали для того, чтобы сеять рознь среди русичей. Так и есть. > > Вспомнить хотя бы Тверское восстание — свободолюбивые жители Твери восстали против монголов, а московиты предали своих братьев по вере, языку и всем культурным традициям и продолжили облизывать монголов. Разве московиты не сволочи? >
> > > Ответьте аргументированно.
А поляне с древлянами резали друг друга. Ну не сволочи?
> 1. Спасибо за признание государства Украина. Уже хлеб. > 2. Украинцы создали Русь, поэтому ни у кого нет сомнения, что «русь», «русины» это их былые названия. > 3. Русь одна единственная и неповторимая…. та, что столица Киев. Киевскую Русь придумали, чтобы легализовать и другие «Руси» — московскую, например. > 4. Было бы глупо не знать, что Русь не ограничивалась одним Киевом. > 5.6. В. Новгород никогда Русью не был… хотя новгородцы часто приглашали киевских князей. > Русь создана племенами полян, древлян, северян, волынян, бужан, уличей, тиверцев, белых хорватов, впоследствии принявших общее название «русь», «русины». > Колонизованные Русью земли чуди в Русь не входили > 7. Ростово-суздальская земля и сейчас существует одновременно с Киевом… однако Киев колонизировал мерянский Ростов, а не наоборот. > Считалось, что Москву основал 1147 г. киевский князь Ю.Долгорукий. > По более достоверным данным, Москва заложена 1270 г. татарами по указу Хана (Mosqua переводится как мечеть). > 8. Никакого древнерусского государства не существовало. Называть Русь древнерусским государством это блажь. > Появление на Руси множества мелких княжеств это естественный этап в развитии всех европейских государств. > 9. Однако. Москва множество раз была разграблена и сожжена. > Читайте Карамзина, чтобы убедиться, что Киев всегда превосходил Москву. > То, что продолжение Руси нашлось во Владимиро-Галицком княжестве, общеизвестно. > 10. Включение руських земель в состав ВКЛ позволило Руси избавиться от номинальной зависимости от Орды на сотни лет раньше, чем Москва. > Князья литовские принимали руськое православие, официальным языком ВКЛ стал письменный язык Руси -руська мова. > Государство ВКЛ простиралось от Балтийского до Черного моря и просуществовало дольше Российской империи.
> 11. Московия с первого дня появления показазала себя врагом Руси…. и это состояние продолжается до сих пор — Московия-Россия тупо уничтожала и уничтожает все, что касается Руси…. так было с В. Новгородом, так было с Литвой, так стало и с Украиной. > Московия прямой наследник Орды. Московские князья тупо служили татарам и мечтали уравняться с ними в правах. > Царь это ханский титул. Первым Ханом Московии стал Иван Страшный, прозванный так потому, что вырезал половину населения, прежде чем ему удалось насадить истинно татарскую деспотию.
Сколь вырезал то, поделись откровением?
17:23 27.07.2018
WIST (WSVKL46) писал (а) в ответ на :
> Большевикам было абсолютно не жалко развалить РИ, которую они считали тюрьмой народов, чего на самом деле не было, на отдельные части. Они даже хотели поражения России в Первой мировой войне и бездумно отдали часть Украины и Белоруссии немцам по унизительному Брестскому миру, надеясь на Всемирную революцию и создание Всемирной Республики Советов.
Дальше читать нет смысла. Объективности ждать от сего автора нет смысла. Про Литву вообще молчу. Я и мои прапрадеды проживали на территории где зародилась древняя Литва, ни языком ни обычаями мои предки ни чего общего с современной Литвой не имели и не имеют.
> > > > Охренеть. Получается московитов монголы использовали для того, чтобы сеять рознь среди русичей. Так и есть. > > Вспомнить хотя бы Тверское восстание — свободолюбивые жители Твери восстали против монголов, а московиты предали своих братьев по вере, языку и всем культурным традициям и продолжили облизывать монголов. Разве московиты не сволочи? >
> > > Ответьте аргументированно.
Какие монголы?… на карту гляньте где мы, а где монголы.
