>>> Ле Прозорий 47875 (47875) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Царь это ханский титул.
>>> >>> Кто там думкою богатеет ???? >>>
>>
>>> Слово «царь» — это искаженное произношение латинского понятия caesar (кесарь, цезарь), которое пришло в русский язык через Византию >>> >>> Далее, Иван 4 был не более деспот, чем Филипп испанский или Валуа с Медичи, А по правде, по сравнению с ними — так просто ангел
>> >> Начиная с 1237 г. земля Залеская вошла в состав ЗолотойОрды. 250 лет пребывала Московия в Орде. >> После разгрома Византии, татарский хан взял в жены дочь византийского императора, двуглавый герб и титул «царь».
>> =титул «царь» в русской политической традиции связывался с титулом хана, даже первые ордынские правители, не обладавшие еще ханским титулом (Бату, Берке) в летописях XV—XVI вв. также титулуются царями: их «царский статус» подтверждал сам факт их сюзеренитета над Русью=. >> Князья и их дети годами пребывали в Сарае (город царей) при ханском дворе и кожей впитывали премудрости ордынского государства. Стать равным хану-царю это вековая мечта московских князей. В 1470 г. московский князь заключил договор с крымским царем Менгли-Гиреем о том, что впредь в царских грамотах князь не будет называться «холопом», а только «братом».
>> После братания у князя сама собой возникла крамольная мысль и себе назваться «царем».
>
>> Первая попытка Ивана4 назваться царем вызвала гнев крымского царя. «не гоже холопу царем быть»… и татарское войско двинуло на Москву. Пришлось Ивану4 срочно отречься. >> Еще через год, со второй попытки, Иван4 все-таки стал царем. Царь это хан с соответствующими властными полномочиями. Ивану Грозному пришлось полмосковии вырезать, чтобы добиться безраздельной деспотической власти. >> По правде говоря, в российской истории момент окончательной победы Орды над Москвой почему-то называют «освобождением от монголо-татарского ига».
> Почему же «вдруг»? > Это москвины-великороссы изменили свое этноназвание одномоментно и безболезненно. > А у русин-малороссов процесс смены самоназвания растянулся на века.
Да потому что не имеете никакого отношения к Руси. Мутировали под поляками, литовцами и немцами за века и приперлись на земли Руси с подачи России доброй….
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ле Прозорий 47875 (47875) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>Какая Орда? Где она? >> Что за тупая чушь свидомая?
>> Подите проспитесь свидомые…
> > Оглянитесь вокруг, присмотритесь и дайте ответ: > =Когда, в какой момент времени Московия отреклась от Орды? … и в чем это проявилось?=
Что за опять свидомый бред?
> Экая глупость. Белорусы пришли и сказали =Старое не отнимаем …. Новое не вводим… Как жили, так и живите= Более того, литвины приняли от Киева руськую православную веру…. государственным языком ВКЛ стала руськая мова. Даже не знаю, как у вас язык поворачивается утверждать =Русь под гнетом Литвы= … или что-то подобное. > Кстати, ВКЛ это государство от Балтийского до Черного моря…. просуществовало дольше, чем РИ.
Эти сказки про ВКЛ оставьте себе. Вы были под Литвой и Польшей, а не они под вами. Потому и столицы там были, а не в Киеве. И никакой мовы госязыком не было…
И вот там как раз вы и переродиличь из русских в непонятных укров… Еще и веру предали униатством…
> Ле Прозорий 47875 (47875) писал (а) в ответ на сообщение: > еще раз > Украина — географическое название, а не политическое…. > не было страны Украина до 20-го века ни когда….
> > это как Урал и уральцы…. > уральцы жители Урала, по национальности они кто угодно, но только не уральцы….
Не было страны Украина — теперь есть Было когда-то географическое понятие Украина — теперь и географическое и политическое. Была когда-то Русь и русины — теперь Украина и украинцы.
РФ заселенную новорусскими тоже открыли только в 20 ст. Ни РФ ни этноса «русские» до 20 ст. не существовало. Были как уральцы по национальности — теперь русские И что? Повесишься?
>>> Ле Прозорий 47875 (47875) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>> Какая Орда? Где она? >>> Что за тупая чушь свидомая?
>>> Подите проспитесь свидомые…
>> >> Оглянитесь вокруг, присмотритесь и дайте ответ: >> =Когда, в какой момент времени Московия отреклась от Орды? … и в чем это проявилось?=
> > Что за опять свидомый бред?
>> Экая глупость. Белорусы пришли и сказали =Старое не отнимаем …. Новое не вводим… Как жили, так и живите= Более того, литвины приняли от Киева руськую православную веру…. государственным языком ВКЛ стала руськая мова. Даже не знаю, как у вас язык поворачивается утверждать =Русь под гнетом Литвы= … или что-то подобное. >> Кстати, ВКЛ это государство от Балтийского до Черного моря…. просуществовало дольше, чем РИ.
> > Эти сказки про ВКЛ оставьте себе. > Вы были под Литвой и Польшей, а не они под вами. > Потому и столицы там были, а не в Киеве. > И никакой мовы госязыком не было… > > И вот там как раз вы и переродиличь из русских в непонятных укров… > Еще и веру предали униатством…
>> Как это: =Русь предала Русь=?
>
>> Вата? >> Рашист? >> Дно?
> > Какая вы Русь? Вы мутанты и не пойми чего…
> Смесь румын, татар, турок и поляков с литовцами… > Пинком вышвернем вас с русских земель. > Процесс пошел уже…
Смешные русские. Записывают в русские всех вплоть до камчадалов …. и орут, что «Киев мать городов русских». Ты часом не из камчадалов? из затундренных? Я так думаю, в связи с возвращением подлинных предков Руси, вам нужно будет срочно корректировать родную историю …. возвращаться истокам. … к 15ст., к Орде. [url=[/url]
> > Смешные русские. > Записывают в русские всех вплоть до камчадалов …. и орут, что «Киев мать городов русских».
> Ты часом не из камчадалов? из затундренных? > Я так думаю, в связи с возвращением подлинных предков Руси, вам нужно будет срочно корректировать родную историю …. возвращаться истокам. … к 15ст., к Орде. > [url=[/url]
Каких русских записываем? Чукчи остаются чукчами, укры украми и в Сибири… Просто русские из европейской части расселились до Тихого океана…
Если в вашей исусственной мове нет разницы между россиянином и русским, то это проблема вашей искусственной мовы.
>> Ле Прозорий 47875 (47875) писал (а) в ответ на сообщение:
>> еще раз >> Украина — географическое название, а не политическое…. >> не было страны Украина до 20-го века ни когда….
>
>> >> это как Урал и уральцы…. >> уральцы жители Урала, по национальности они кто угодно, но только не уральцы….
> > Не было страны Украина — теперь есть
> Было когда-то географическое понятие Украина — теперь и географическое и политическое. > Была когда-то Русь и русины — теперь Украина и украинцы. >
ну чтож едем дальше т.к. малоросия и великороссия были заселены, в большинстве своем, одним народом -русскими, руськими, русинами как ни называй выходит что украинцы отделившиеся от общей Родины сепаратисты….
> РФ заселенную новорусскими тоже открыли только в 20 ст.
> Ни РФ ни этноса «русские» до 20 ст. не существовало. > Были как уральцы по национальности — теперь русские > И что? Повесишься?
да с чего мне вдруг вешаться то…. я понимаю что на Украине принято вешаться по пустякам…. ну ты уж сам как-нибудь.
я немец мне фиолетово что ты там про русских лапочешь….
09:36 05.08.2018
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> ну чтож едем дальше > т.к. малоросия и великороссия были заселены, в большинстве своем, одним народом -русскими, руськими, русинами как ни называй выходит что украинцы отделившиеся от общей Родины сепаратисты….
Приехали. Великороссы развалили Россию, убили царя и отделились в РСФСР …. а сепаратисты малороссы? Русские развалили СССР, отделились в Российскую федерацию…. а сепаратисты снова украинцы?
У вас какая-то немецкая логика.
Да и откуда вы взяли, что русские и русины один народ? У русских предки по большей части финоугорские племена — меря, мордва, мурома, весь, перьмь, эрзя Русины, русь это поляне, древляне, сиверяне, волыняне, бужане, тиверцы, уличи. Это предки украинцев. Что у них может быть общего? То, что когда-то русь колонизировала русских предков, крестила и пыталась славянизировать? Так ведь русские отреклись от руси и всецело бросились в объятия более близких по духу татар.
> Да и откуда вы взяли, что русские и русины один народ?
> У русских предки по большей части финоугорские племена — меря, мордва, мурома, весь, перьмь, эрзя > Русины, русь это поляне, древляне, сиверяне, волыняне, бужане, тиверцы, уличи. Это предки украинцев. > Что у них может быть общего? То, что когда-то русь колонизировала русских предков, крестила и пыталась славянизировать? Так ведь русские отреклись от руси и всецело бросились в объятия более близких по духу татар.
У русских предки это славянские племена. А финно-угорские племена были ассимилированы при распространении славян на восток и север…
>> ну чтож едем дальше >> т.к. малоросия и великороссия были заселены, в большинстве своем, одним народом -русскими, руськими, русинами как ни называй выходит что украинцы отделившиеся от общей Родины сепаратисты….
> > Приехали.
> Великороссы развалили Россию, убили царя и отделились в РСФСР …. а сепаратисты малороссы? > Русские развалили СССР, отделились в Российскую федерацию…. а сепаратисты снова украинцы? >
> У вас какая-то немецкая логика. > > Да и откуда вы взяли, что русские и русины один народ?
> У русских предки по большей части финоугорские племена — меря, мордва, мурома, весь, перьмь, эрзя > Русины, русь это поляне, древляне, сиверяне, волыняне, бужане, тиверцы, уличи. Это предки украинцев. > Что у них может быть общего? То, что когда-то русь колонизировала русских предков, крестила и пыталась славянизировать? Так ведь русские отреклись от руси и всецело бросились в объятия более близких по духу татар.
как всегда украинцы скатываются до пещерного национализма ….
типа украинцы истинные руськие, а все остальные — финоугры-татаро-монголы….
при этом бредят по черному…. на Украине больше 30 национальностей живет…. и все себя щирыми украинцами кличуть…. истинными руськими или русинами ….
> Ле Прозорий 47875 (47875) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и откуда вы взяли, что русские и русины один народ?
>
>> У русских предки по большей части финоугорские племена — меря, мордва, мурома, весь, перьмь, эрзя >> Русины, русь это поляне, древляне, сиверяне, волыняне, бужане, тиверцы, уличи. Это предки украинцев.
>> Что у них может быть общего? То, что когда-то русь колонизировала русских предков, крестила и пыталась славянизировать? Так ведь русские отреклись от руси и всецело бросились в объятия более близких по духу татар.
> > У русских предки это славянские племена. > А финно-угорские племена были ассимилированы при распространении славян на восток и север…
Вот и назови славянские племена русских предков. И куда подевались ассимилированные меряне, пермяки, рязанцы…? Не это ли исконно русские корни?
> Ле Прозорий 47875 (47875) писал (а) в ответ на сообщение:
>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ну чтож едем дальше >>> т.к. малоросия и великороссия были заселены, в большинстве своем, одним народом -русскими, руськими, русинами как ни называй выходит что украинцы отделившиеся от общей Родины сепаратисты….
>> >> Приехали.
>
>> Великороссы развалили Россию, убили царя и отделились в РСФСР …. а сепаратисты малороссы? >> Русские развалили СССР, отделились в Российскую федерацию…. а сепаратисты снова украинцы? >>
>т. е. малороссы в этом не участвовали ни разу?
>> У вас какая-то немецкая логика. >> >> Да и откуда вы взяли, что русские и русины один народ?
>
>> У русских предки по большей части финоугорские племена — меря, мордва, мурома, весь, перьмь, эрзя >> Русины, русь это поляне, древляне, сиверяне, волыняне, бужане, тиверцы, уличи. Это предки украинцев. >> Что у них может быть общего? То, что когда-то русь колонизировала русских предков, крестила и пыталась славянизировать? Так ведь русские отреклись от руси и всецело бросились в объятия более близких по духу татар.
> > как всегда украинцы скатываются до пещерного национализма …. >
> типа украинцы истинные руськие, а все остальные — финоугры-татаро-монголы…. > > при этом бредят по черному…. на Украине больше 30 национальностей живет…. и все себя щирыми украинцами кличуть…. истинными руськими или русинами ….
Ну вот…. снова русские припадки меньшевартости. Вы же великорусские. Великие и могучие. Хотите стать украинцами, малоросами, русинами?
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ну чтож едем дальше
>>>> т.к. малоросия и великороссия были заселены, в большинстве своем, одним народом -русскими, руськими, русинами как ни называй выходит что украинцы отделившиеся от общей Родины сепаратисты…. >>> >>> Приехали.
>>
>>> Великороссы развалили Россию, убили царя и отделились в РСФСР …. а сепаратисты малороссы? >>> Русские развалили СССР, отделились в Российскую федерацию…. а сепаратисты снова украинцы? >>>
>>т. е. малороссы в этом не участвовали ни разу?
>>> У вас какая-то немецкая логика. >>> >>> Да и откуда вы взяли, что русские и русины один народ?
>>
>>> У русских предки по большей части финоугорские племена — меря, мордва, мурома, весь, перьмь, эрзя >>> Русины, русь это поляне, древляне, сиверяне, волыняне, бужане, тиверцы, уличи. Это предки украинцев.
>>> Что у них может быть общего? То, что когда-то русь колонизировала русских предков, крестила и пыталась славянизировать? Так ведь русские отреклись от руси и всецело бросились в объятия более близких по духу татар.
>> >> как всегда украинцы скатываются до пещерного национализма …. >>
>
>> типа украинцы истинные руськие, а все остальные — финоугры-татаро-монголы…. >> >> при этом бредят по черному…. на Украине больше 30 национальностей живет…. и все себя щирыми украинцами кличуть…. истинными руськими или русинами ….
>
> Ну вот…. снова русские припадки меньшевартости. > Вы же великорусские. Великие и могучие. > Хотите стать украинцами, малоросами, русинами?
не боись твоих окраинских корней нам не надо если сами не хотите родственниками быть…
>> А финно-угорские племена были ассимилированы при распространении славян на восток и север…
> > Вот и назови славянские племена русских предков. > И куда подевались ассимилированные меряне, пермяки, рязанцы…? Не это ли исконно русские корни?
Кривичи, вятичи, словене Ты вообще понимаешь понятие ассимилировались? Как вас учат селюков. Слпвян больше было намного, вот они и поглотили в себе местные мелкие племена.
