Имели ли право москвичи задушить восстание жителей Твери против монголов?
22:26 17.02.2016
22:29 17.02.2016
Я тебе больше скажу - попробуй различить жителя Твери и жителя Москвы! А тем не менее, москвичи в 14 веке предпочли чужаков-монголов своим братьям-тверчанам. Вот так.
А жители Киева вообще начхали на жителей Рязани и Суздали... сколько те не умаляли так дружину и не отправили...видать им Орда была дороже... Все думали ляхи их спасут... Только Батый всю Русь попалил и ляхам вломил до кучи... На этом киевская Русь и скопытилась... И Тверь далеко не единственный случай ... Новгород хоть тевтонца и побил а дань в Орду возил исправно... и Александр Невский брата своего не пожалел когда бунт против Орды давил дабы малой кровью избежать большую...И на Куликовской Сече у Дмитрия Донского и в мыслях не было против Орды переть...он темника Ордынского разбил во славу Орды ... И только Моковиты при Иване 3 м сбросили ярмо Орды стоянием на реке Угре...по тому что поняли Русичи их сила в единстве... Развалить Русь легко один поход супастата и все... а вот собирать потом столетия уходят... Може не стоит так разваливать Украину???
22:31 17.02.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Украинский патриот (Harry88) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он отправился в Орду >> Смотался в Монголию выпросил войско в 50 тыс, так ненужное стояло, на всякий случай и пошел разбираться в Тверь.Всех перемочил. Войско отправил домой, типа дорогу запомнили , киздуйте взад. >> Самим не смешно?
> > Смешно. >
> тильки вот Орда то тогда была не в Монголии, аха? > >
Мое мнение, не там. Далеко слишком. Логистика проблемная. Но если есть подтверждения напиши.
22:34 17.02.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Украинский патриот (Harry88) писал(а) в ответ на сообщение:
>> капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Он отправился в Орду
>>Смотался в Монголию.... .... Самим не смешно?
>Орда была в Крыму.
Это по крайне мере логистике меньше противоречит.
22:40 17.02.2016
Украинский патриот (Harry88) писал(а) в ответ на :
> Орда была в Крыму. > Это по крайне мере логистике меньше противоречит.
Ближе.
1412 год, Московский князь Василий Дмитриевич тоже едет к Тохтамышевичу Делал-ад-дину в Киев, В ОРДУ, где пытается получить ярлык на нижегородское княжение:
В лѣто 6920 [1412]. Поставиша церковь камену святого Николу в Порховѣ, а другую 18 на Веряжи у мосту святого Николу церковь древяну 17 в манастырѣ, а 3 18-ю 18 на Клопьскѣ церковь древяную 19 святую Троицю 20. А Лугвень съѣха 21 аЛитву и намѣстьникы 22 /л.245об./ сведе с пригородовъ новрородчкых 23. А князь Василии Московьскыи 24, Иванъ Тфѣрьскыи 25 ходиша в Орду 26 ко 27 цесарю 27 Зелени-Салътану 28, Тахтамышеву 29 сыну.
Зелени-Солтан- Это ДжелаладДин.
Герой Грюнвальдской битвы.
И абие внезаапу прииде на него инъ некий царь, именемъ Темирь-Кутлуй, и бысть имъ бой великъ и сеча зла. И одоле царь Темирь-Кутлуй царя Тахтамыша и прогна, и сяде самъ на царстве Воложскомъ Болшиа Орды, а Тахтамышь царь, побежа къ Литовскимъ странамъ; и сослася съ Витофтомъ Кестутьевичемъ, съ великимъ княземъ Литовскимъ, и Витофтъ радъ ему. Онъ же со остаточными своими изъ своей земли къ Витофту въ Киевъ поиде, и съ царицами своими, и два сына съ нимъ, и пребываше у Витофта въ Киеве, питаяся и всю потребу свою исполняа, надеяся отъ него помощи, и темъ хотяше паки приобрести себе царство, егоже погуби.
22:43 17.02.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> А как они восстали против монголов,
Там все написано по ссылке.
22:46 17.02.2016
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> А как они восстали против монголов, > > Там все написано по ссылке.
Дак вот же:
После смерти в 1304 году предыдущего великого князя, Андрея Александровича, на великое княжение претендовали Михаил Ярославич Тверской и Юрий Даниилович Московский. Они поехали к хану, и хан назначил великим князем Михаила Тверского. По возвращении из Орды в 1305 году Михаил пошёл с войском на Москву, но взять её не сумел
Вот причина восстания.
Хан отдал Москву Твери, а Москва не поддалась.
22:48 17.02.2016
Украинский патриот (Harry88) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украинский патриот (Harry88) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Он отправился в Орду >>> Смотался в Монголию.... .... Самим не смешно?
>>Орда была в Крыму.
>Это по крайне мере логистике меньше противоречит.
Ты так и продолжаешь пытаться понять исторические реалии интуитивно?
22:53 17.02.2016
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как они восстали против монголов,
> > Там все написано по ссылке.
Скептик, ну надоели уже эти дешёвые приёмы ссылки на ссылки. Ты попробуй своими словами изложить коротко, что там в твоей ссылке есть по теме? Я внимательно прослежу. (Слив заранее засчитан)
22:58 17.02.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Хан отдал Москву Твери, а Москва не поддалась.
Чушь.
23:01 17.02.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Ты так и продолжаешь пытаться понять исторические реалии интуитивно?
Опять тебе говорю что бы была интуиция , нужны знания которых у меня нет, я стараюсь мыслить логически. Вон Парейра дает с датами. Хер до Монголии доедешь. еще где Орда была указывает. Че мы осуждаем то?
23:08 17.02.2016
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
>> Хан отдал Москву Твери, а Москва не поддалась. > > Чушь.
Там же написано:
После смерти в 1304 году предыдущего великого князя, Андрея Александровича, на великое княжение претендовали Михаил Ярославич Тверской и Юрий Даниилович Московский. Они поехали к хану, и хан назначил великим князем Михаила Тверского. По возвращении из Орды в 1305 году Михаил пошёл с войском на Москву, но взять её не сумел
Вот причина восстания.
Хан отдал Москву Твери, а Москва не поддалась.
23:10 17.02.2016
Украинский патриот (Harry88) писал(а) в ответ на :
> Опять тебе говорю что бы была интуиция , нужны знания которых у меня нет, я стараюсь мыслить логически. Вон Парейра дает с датами. Хер до Монголии доедешь
И тем не менее, при невском, таки в Каракорум ездили за ярлыками. Потом уже на Волгу к Бату.
Затем, уже когда Тохтамыша согнали, в Орду ездили в Киев.
23:15 17.02.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Украинский патриот (Harry88) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять тебе говорю что бы была интуиция , нужны знания которых у меня нет, я стараюсь мыслить логически. Вон Парейра дает с датами. Хер до Монголии доедешь
>
> И тем не менее, при невском, таки в Каракорум ездили за ярлыками. Потом уже на Волгу к Бату. > > Затем, уже когда Тохтамыша согнали, в Орду ездили в Киев.
Только не могут определится где Каракорум находился.
23:17 17.02.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> И тем не менее, при невском, таки в Каракорум ездили за ярлыками. Потом уже на Волгу к Бату.
> > Затем, уже когда Тохтамыша согнали, в Орду ездили в Киев. >
Вот. Времена Тверских событий. Митрполит Петр был в Орде. Ордой правил Узбек:
Узбек-хану удалось ликвидировать внутренние распри в Орде и добиться её подъёма. В начале XIV века хан осуществил крупную административно-территориальную реформу, по которой правое крыло Улуса Джучи было разделено на 4 крупных улуса: Сарай, Хорезм, Крым и Дешт-и-Кыпчак во главе с назначаемыми ханом улусными эмирами (улусбеками), благодаря чему выстроилась более жёсткая вертикаль власти, что обеспечило ему беспрекословное подчинения Поволжья, Хорезма, Крыма и Кипчакской степи.
Правление Узбек-хана стало временем наивысшего могущества Золотой Орды. Эпоха отмечена культурным подъёмом и широким городским строительством. При Узбеке была построена новая столица — Сарай аль-Джедид («Новый Дворец»).
Новый Дворец-под Волгоградом, но Хан мог быть в любом из своих улусов, где его ловили кнзья.
