Имели ли право москвичи задушить восстание жителей Твери против монголов?
11:21 18.02.2016
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Опять 25. Какая нафиг гражданская война,
До объединения земель - были постоянные междоусобные войны между княжествами, это и есть гражданская война! А "иностранных захватчиков" зачастую использовали как наёмников против того или иного княжества. И всё! А у тебя опять вселенский масштаб
11:24 18.02.2016
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Она верна, за что Тверь и получила взбучку.
> > А можно ли называть сопротивление СССР немецким захватчикам советским майданом против Гитлера? Тогда и СССР нужно было получить взбучку, по твоей логике?
Майданом можно назвать только тупорылое сборище зомбированных дебилов, усиленное группами специально обученных боевиков, которым пофиг кого избивать или убивать, плюс разношерстная толпа недоумков, с трудом представляющих себе, на хрена они припёрлись на майдан. Теперь подумай, является ли Отечественная война майданом против Гитлера.
11:26 18.02.2016
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Опять 25. Какая нафиг гражданская война, если были иностранные захватчики - монголы? А москвичи в случае подавления восстания Твери стали коллаборантами, прислужниками монголов - полицаями
Дык тогда там все коллобранты.
Дюденева рать (также Дюденёва) — принятое в русской историографии название похода ордынского полководца Тудана (в русских летописях он именуется Дюдень) на Северо-Восточную Русь в 1293 году, в ходе которого было захвачено и разорено 14 русских городов.
Согласно летописи, в походе приняли участие князья Андрей Александрович Городецкий и Фёдор Ростиславич Ярославский.[1]
11:30 18.02.2016
tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на :
> До объединения земель - были постоянные междоусобные войны между княжествами, это и есть гражданская война!
Типа того.
Но скорее по другому-Смута.
Борьба за престол между Ярославовичами.
11:31 18.02.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Алексан, добро пожаловать в мой игнор-лист
Это за добрый совет почитать первоисточники???!!!! Откуда такая гордыня и неистребимое желание всю жизнь оставаться невеждой?
11:31 18.02.2016
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это была обыкновенная гражданская война, это только вы не признаёте что у вас гражданская война идёт!
>
----------И все-таки непонятно что тут мусолят и с какой целью? В те времена это было нормально, уясните. Борьба за власть. Называйте как хотите-хоть ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНОЙ. В княжеских дружинах было полно наемников, в татаро-монгольcких формированиях было полно русских. Далее, ЧТО обсасывать? Не нравится ИСТОРИЯ по Карамзину-сейчас полно других вариантов- ВПЛОТЬ, что Куликовская битва была не что иное как ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА- С той и другой стороны сражались русские дружины. Другие утверждают что и место где ПОЛЕ КУЛИКОВО- миф,и не было там ничего.. Читайте учебники Истории России.
11:43 18.02.2016
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> простецам дать порезвиться.
> > Вот в этом вся русофилия и кремлефилия. Не люди, не личности, не народ, а... простецы.
С чего бы, свидомый скептик? Пытаетесь подкузьмить? Не получится, в силу Вашей, свидомый скептик, свидомости. Простец - обычное упоминание непривелигелированного сословия в те времена. Были бояре, было духовенство и были простецы, к коему, относились крестьяне, горожане и. частично. купечество, преимущественно мелкое.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Монголы - это монголы, а вот т.н. "татары" - это предки свидомых - кыпчаки, являющиеся народами тюркской группы языков
> > Но разорили нас именно монголы.
Монголы? Сколько там сейчас монголов то в Монголии? Меньше 3 миллионов. Ну возьмём ещё Внутреннюю Монголию - пара миллионов. А сколько их было во времена оны? Тысяч 500 - 600, максимум. При этом нужны были оккупационные войска для Китая, тангутов, Хорезма и пр. Нет, разумеется, верхушка - ханы, нойоны, темники, были монголами, а вот рядовые бойцы - дикая смесь из монголов, кыпчаков, тангутов, китайцев, чжурженей, киданей и пр., скованная законами Ясы. Так, что в войске Орды кого только не было. Всякой твари по паре. Там даже, вроде и немецкие рыцари были. Но за это не забьюсь.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> А татары - это разве не завоёванная монголами Волжская Булгария, которая потом восстановила свою татарскость в рамках Золотой Орды?
В том числе. Собственно, татары - это собирательный образ. Крымский татарин не похож на татарина казанского, а сибирский - на астраханского. Язык и то различается настолько, что они между собой обращаются на русском.
11:51 18.02.2016
Раз уж взялись за историю, прошу прокомментировать вот такой исторический факт:
Галичанець М. Українська нація: Походження і життя української нації з найдавніших часів до ХІ століття. — Тернопіль: Мандрівець, 2005. — 368 с.
Николай Галичанец (Микола Галичанець) в книге «Українська нація» повествует читателям легендарную историю укрпитеков с палеолита и до средних веков.
Автор начинает рассказ с самых истоков зарождения Украинской нации, когда 40 тысячелетий назад мир увидел человека, ставшего родоначальником народа, которому пришлось вытерпеть настоящие пытки и пройти огонь и воду, прежде чем стать поистине независимым государством. Это произведение может станет настольной книгой не только для школьников и студентов, но и для людей, желающих знать настоящую историю Украины и украинцев.
Помимо подробного изложения событий, начиная с древних лет и до одиннадцатого века нашей эры, здесь собраны уникальные материалы, которые тщательно скрывались московскими «писателями истории».
11:53 18.02.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Майданом можно назвать
Ни фига. Майдан - это народный протест. В Твери был именно он.
11:56 18.02.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Так, что в войске Орды кого только не было. Всякой твари по паре
11:59 18.02.2016
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Майданом можно назвать > > Ни фига. Майдан - это народный протест. В Твери был именно он.
В твери был не он. В твери был погром татарских баскаков. Повесть о Щелкане, см.
Примерно как восстание Хмельницкого против панов и арендаторов польских.
12:00 18.02.2016
Ни фига. Майдан - это народный протест. В Твери был именно он.
За ассоциацию с ЕС...или Януковича изгоняли???
12:02 18.02.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Но скорее по другому-Смута.
Ну или так
12:09 18.02.2016
---Я В шоке- 25 лет собираю карты для копа а тут такой подарок.И в источниках не надо рыться. Все руки чешутся что-нибудь выкопать на территории Укро-Арийцев , да простят меня истинные Дойчланд. Поместил на поисковом форуме копию-Уже там народ изучает..
12:11 18.02.2016
Имели ли право москвичи задушить восстание жителей Твери против монголов?
Изучая историю разумный человек ищет ответ на два вопроса...было или нет... если было то почему... А имели право или не имели право это не его ума дело... яйца курицу не учат... история не терпит сослагательных...Почитай родителей своих... Не суди и не судим будешь..Здесь и сейчас идет история твоей жизни... и если ты не хочешь прожить жизнь неудачника то постарайся понять законы по которым движется неумолимое время истории... а не вешать ярлыки своей глупости тем кому на них глубоко плевать... Они уже в истории... и ты ни чего не изменишь...
