> . Византийцы себя Византией тоже никогда не называли.
Ромеи.
Кстати, Месс, Крым к тому времени, тоже готское самосознание почти утратил. Крым на тот момент уже почти что Ромеи. Единой веры с метрополией в царьграде, полностю находящимся в экономике империи. Фактически много больше ромеи, чем собтвенно готы. И имена, христианские.
00:09 01.03.2016
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на :
> КЭП,не кипятись! Ты же помнишь,что я тут за версию,что РУСЬ пришла с юга и есть остготы,с тобой говорил еще лет 5 назад!?Версия на самом деле логичная!
О да, сильно. Похлеще "Русского каганата".
Не скажу, что глубоко вникал в вопрос, но от антинорманнистов запах всегда какой-то дурной.
00:09 01.03.2016
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на :
> КЭП,не кипятись! Ты же помнишь,что я тут за версию,что РУСЬ пришла с юга и есть остготы,с тобой говорил еще лет 5 назад!?Версия на самом деле логичная!
Есть замечательное замечание у Ломоносова, когда он спорил с "гением" норманнской теории Миллером (1749 г.): "До сих пор все европейские историки и целые академии наук были убеждены, что русы происходят от древних роксоланов, а тут является какой-то .уй и начинает доказывать, что они пришли из Швеции...."!!! До появления свидомых норманистов, ни у кого не было сомнения, что русы - аборигены своей земли. Руссоланы имеют свою историю по крайней мере с I века до нашей эры, т.е. со скифских времён, а скифы дотягивают в своей хронологии до XV века до н.э. по Геродоту, и до XXI - по Павлу Орозию. А по раскопкам на Дону - до XXV тысячелетия до н.э. Вот и прикинь, почему Дон считается святым.
00:10 01.03.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на сообщение:
>> КЭП,не кипятись! Ты же помнишь,что я тут за версию,что РУСЬ пришла с юга и есть остготы,с тобой говорил еще лет 5 назад!?Версия на самом деле логичная!
> > не логичная. Готы ко времени появления руси были крещеными, а Русь до Владимира оставалсь языческой. Если бы готы -были русью, то превое что они бы сделали-загнали бы всех на Крещатик и присоединили бы всех к готской митрополии.
В один момент ничего не бывает.Ольга уже была крещенной.И христиане по Киеву жили до Владимира. А РУСЬ-еще раз повторяю,это боевая дружина.Шабашники,крыша!Которые взялись за мзду выбить киевлян от поборов хазар.
00:11 01.03.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Получается так, что данные послы явно знали о, видимо, Балтийскому пути и он был им очень знаком и люб, причём гораздо более пути через Византию.
Там в теории, Карл Франкский закрыл транзит через побережье франции. Нестор в ПВл стонет, что раьше в Рум плавали через балтику, а щас через Волгу и Днепр приходится.
00:11 01.03.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на сообщение:
>> КЭП,не кипятись! Ты же помнишь,что я тут за версию,что РУСЬ пришла с юга и есть остготы,с тобой говорил еще лет 5 назад!?Версия на самом деле логичная!
> > О да, сильно. Похлеще Хазарского каганата. > Не скажу, что глубоко вникал в вопрос, но от антинорманнистов запах всегда самый дурной.
Тебе больше нравятся самоуверенные балаболы?
00:12 01.03.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Предлагались такие варианты, но как с юмором заметил Иловайский: патриах норманнской теории Погодин с гневом отказался от этой ереси.
Там сдвиг то всего на пару лет. Тем более были ещё всякие Аскольды Диры, да и чем чёрт не шутит, может призвание вообще было не одно.
00:12 01.03.2016
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на :
> А РУСЬ-еще раз повторяю,это боевая дружина.Шабашники,крыша!Которые взялись за мзду выбить киевлян от поборов хазар.
Это и есть государственность, так везде в Европе было. А налоговую реформу ещё Ольга провела, чтобы не было такой несправедливости, как при полюдье Игоря на древлян. Ну и чтобы собирающие дань между двумя берёзами не висели.
00:13 01.03.2016
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на :
> В один момент ничего не бывает
Бывает. Поминшь же как Новгород крестили? Батальон киевских крестоносцев и батальон ростовских. Вот и всё.
00:13 01.03.2016
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на :
> Ну хорошо.Давайте чисто прагматически помыслим! > Что мы имеем в 9 веке?Полную жизни и действ южную часть цивилизации в сторону от будущего Киева,и только вылупившуюся северную часть цивилизации.У кого больше шансов на цивилизационную энтропию? > Я склоняюсь к версии,что русь пришла с юга!
Ну давайте изходиь из того, северные территории были заселены, когда даже на югах "цивилизаций" не было.
И были они заселены людьми с каким-нибудь устоявшимся хозяйством. А если и кочевали, то по своей строго определённой территории. И к интересующему нас времени представляли собой если не оседлых земледельцев и ремесленников, но и не кочевников. Скорей это были собиратели урожая.
Откуда же взялись кочевые орды готов, гуннов, венедов и пр.?. Что это были за народы? Предполагаю, таких народов не было. Но с наступлением неолита (прагматичным освоением земледелия) произошёл взрывной прирост населения. И складывались устойчивые союзы инициируемой молодёжи (например, воклодлаков), которые и уходили искать счастья в чужих землях. Объединяясь с другими подобными союзами, они и создавали орды известные нам как готы, гунны, венеды и др.
00:14 01.03.2016
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на :
> И христиане по Киеву жили до Владимира.
Точно. И чуть что, "гот" Вальдемар отправлял этих христиан к Одину, за молоточками Тора.
00:16 01.03.2016
По слухам в Полоцк первыми принесли христианство тоже варяги.
00:18 01.03.2016
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на :
> А РУСЬ - еще раз повторяю, это боевая дружина. Шабашники, крыша!Которые взялись за мзду выбить киевлян от поборов хазар.
Маловат масштаб, не потянуть столько дел, сколько за ними числится. А прикинь, если русы - это и есть царские скифы Геродота? Плюс прикинь, скифские сокровища, там совсем не пахнет кочевническим кибиточным варварством. А глянь на карту, где скифские царские курганы находятся? Вот это и была Великая (Царская) Скифия.
00:20 01.03.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Получается так, что данные послы явно знали о, видимо, Балтийскому пути и он был им очень знаком и люб, причём гораздо более пути через Византию. > > Там в теории, Карл Франкский закрыл транзит через побережье франции. Нестор в ПВл стонет, что раьше в Рум плавали через балтику, а щас через Волгу и Днепр приходится.
И кстати правильно закрыли, а то эти хлопцы: мол мы по торговым делам, к другу нашому Феофилу в Рум..
-Ага. Ну проплывайте.
А эти проплыли, а потом хлоп: и ограбили славный город Андалус:
00:21 01.03.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Маловат масштаб, не потянуть столько дел, сколько за ними числится.
монголов тоже мало. Но используя некоторые технологии, можно захватить Китай до Франции.
