2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Украинцы были в крепостных на пару сотен лет меньше > Что заметно quoted1
На 300 лет больше. Что весьма заметно. Читаем "Олесю" Куприна.
Судьба забросила меня на целых шесть месяцев в глухую деревушку Волынской губернии, на окраину Полесья
Насколько я помню, Волынь - это Волынская область бывшей УРСР.
Но... или перебродские крестьяне отличались какою-то особенной, упорной несообщительностью, или я не умел взяться за дело, — отношения мои с ними ограничивались только тем, что, увидев меня, они еще издали снимали шапки, а поравнявшись со мной, угрюмо произносили: «Гай буг», что должно было обозначать: «Помогай бог». Когда же я пробовал с ними разговориться, то они глядели на меня с удивлением, отказывались понимать самые простые вопросы и всё порывались целовать у меня руки — старый обычай, оставшийся от польского крепостничества. Приходит, например, ко мне старая баба. Вытерев со смущенным видом нос указательным пальцем правой руки, она достает из-за пазухи пару яиц, причем на секунду я вижу ее коричневую кожу, и кладет их на стол. Затем она начинает ловить мои руки, чтобы запечатлеть на них поцелуй. К тому же мне претило это целование рук (а иные так прямо падали в ноги и изо всех сил стремились облобызать мои сапоги). Здесь сказывалось вовсе не движение признательного сердца, а просто омерзительная привычка, привитая веками рабства и насилия. И я только удивлялся тому же самому конторщику из унтеров и уряднику, глядя, с какой невозмутимой важностью суют они в губы мужикам свои огромные красные лапы...
>Где укроина то ? > > «Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский,Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»quoted1
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украинцы были крепостными куда меньше, чем русские >> Это заметно quoted2
>С чего бы? Они были крепостными за 300 - 200 - 100 лет до введения крепостного права в Московском царстве. Впрочем, что ждать от свидомого иудея... > Крепостное право на территории кресов всходних было установлено аж в 1347 году Вислицким уставом. В Великом княжестве Литовском - в 1447 году "Привилеями" короля Казимира IV от 2 мая 1447 года. В Венгрии крепостное право было закреплено в Уложении (Трипартитум), изданном после подавления восстания Дьёрдя Дожи 1514 года.
> В Румынии (тогда Валахии) крепостное право было установлено во 2-й половине 16 века. т.е. после 1550 года. > А в России, точнее, тогда в Московском царстве крепостное право было подтверждено Соборным уложением от 1649 года. > Разумеется, возникнет вопрос, а какое отношение Польша, Мадьяния и румыния имеют к ареалу обитания свидомых? Ответ простой - это окраины Польши - Румынии - Мадьярии, которые нынче входят в бывшую УРСР.quoted1
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украинцы были в крепостных на пару сотен лет меньше >> Что заметно quoted2
>На 300 лет больше. Что весьма заметно. Читаем "Олесю" Куприна. > > Судьба забросила меня на целых шесть месяцев в глухую деревушку Волынской губернии, на окраину Полесья > > Насколько я помню, Волынь - это Волынская область бывшей УРСР. > > Но... или перебродские крестьяне отличались какою-то особенной, упорной несообщительностью, или я не умел взяться за дело, — отношения мои с ними ограничивались только тем, что, увидев меня, они еще издали снимали шапки, а поравнявшись со мной, угрюмо произносили: «Гай буг», что должно было обозначать: «Помогай бог». Когда же я пробовал с ними разговориться, то они глядели на меня с удивлением, отказывались понимать самые простые вопросы и всё порывались целовать у меня руки — старый обычай, оставшийся от польского крепостничества. > Приходит, например, ко мне старая баба. Вытерев со смущенным видом нос указательным пальцем правой руки, она достает из-за пазухи пару яиц, причем на секунду я вижу ее коричневую кожу, и кладет их на стол. Затем она начинает ловить мои руки, чтобы запечатлеть на них поцелуй. > К тому же мне претило это целование рук (а иные так прямо падали в ноги и изо всех сил стремились облобызать мои сапоги). Здесь сказывалось вовсе не движение признательного сердца, а просто омерзительная привычка, привитая веками рабства и насилия. И я только удивлялся тому же самому конторщику из унтеров и уряднику, глядя, с какой невозмутимой важностью суют они в губы мужикам свои огромные красные лапы... > > И чего за эти годы изменилось? > >
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> учите матчасть > они были крепостными на 200 лет меньше quoted1
Даты я привёл. Ежели читать не умеете на русском, то, увы, я в идише и иврите не силён. Повторю ещё раз. свидомые объявляют, что ВСЯ территория ареала их нынешнего обитания была заселена их племенем. Так? Так. Теперь вспомним, какие области входили в Ржэч Посполиту, какие в Румынию - Молдавию, а какие в Мадьярию. А даты введения крепостного права для этих окраин Польши - Румынии - Мадьярии, я указал выше. Более того, крепостное право, фактически, после освобождения Малороссии русскими от поляков и не прерывалось.
Глянем дальше. На нынешнего кумира свидомых, кавалера Ордена Иуды., гетмана Мазепу.
Так, в 1707 году по приказу Мазепы полтавский полковник всех уходящих на слободы "не только переймал, грабил, забурал, вязеннем мордовал, киями бил, леч без пощадення вешати рассказовал". В 1739 г. генеральная войсковая канцелярия запрещает переходы под угрозой смертной казни.
Стоило какому-нибудь казаку сделаться "державцею", т. е. получить административную власть над известным округом, как он уже претендовал на "послушенство" крестьян этого округа. Сначала это выражалось в сравнительно скромных требованиях, потом требования росли, увеличивались, пока не завершались полным порабощением. Если казак располагал незаселенной землей, он приманивал на нее крестьян обещанием всевозможных льгот, а когда те поселялись, они оказывались через некоторое время в тяжелой зависимости от владельца. Обычно, поселявшиеся слободами на таких землях крестьяне получали право не нести никаких повинностей в пользу землевладельца в течение первых десяти лет. По отбытии этого срока они обязаны были платить владельцу по сто талеров в год, осматривать местный млинок (мельницу) и возить из него розмол. И это все. Никаких других повинностей не полагалось. Новые паны, однако, начали повсеместно нарушать это обычное право, - требовать годовой чинш раньше положенного срока и облагать слобожан различными работами. Гетман Мазепа узаконяет этот произвол и издает в первые годы XVIII века универсалы, согласно которым крестьяне два дня в неделю обязаны работать в пользу соседних панов, да еще платить овсяную дань.
Именно при Мазепе в Малороссии наблюдается массовая раздача сел во владение казацкой старшине. Жителей этих населенных пунктов, не желавших работать на владельцев и пытавшихся уйти жить в другие места, гетман приказывал «переймать, грабить, забирать, вязаньем мордовать, киями бить, без пощаженья вешать». Нередки были и случаи, когда у крестьян и простых казаков отнимали земельные участки, силой принуждая людей подписывать документы об их продаже. При этом бывшим хозяевам разрешалось и дальше жить и работать на прежнем месте, но уже в положении подданных.
«Мало по малу на Гетманщине установились порядки, которые очень напоминали собой Польшу, – описывал времена Мазепы крупный специалист по истории Украины Дмитрий Дорошенко. – Место прежней шляхты заняло казацкое общество, из которого выделилось свое панство или старшина. Это панство обратило свободных сначала крестьян в своих подданных и чем дальше, тем все больше это подданство приближалось к настоящему крепостничеству».
Примечательно, что даже идеолог украинского движения Вацлав Липинский, при всем сочувствии к попытке Мазепы и мазепинцев «освободить» Украину в 1708-1709 гг., считал постигшую их под Полтавой катастрофу возмездием «за прежние грехи, за продажность, за закрепощение казачества».
А что же русские цари и императоры?
С крахом мазепинщины процесс закрепощения несколько затормозился. Петр I приказывал новому гетману Ивану Скоропадскому «смотреть прилежно и накрепко, дабы от полковников и полковой старшины и от сотников казакам и посполитому народу отнюдь ни в чем никакой тягости и обид не было». Но постепенно раздача казацкой старшине во владение сел и обращение тамошних жителей в подданство возобновилось в прежних масштабах.
Особо усердствовал черниговский полковник Павел Полуботок (еще один нынешний «национальный герой»), умудрившийся переписать на себя многие из конфискованных владений Мазепы.
Для пресечения злоупотреблений старшины император своим указом учредил Малороссийскую коллегию, в задачу которой входило управление краем (поначалу – совместно с гетманом). Началось расследование. Полуботок оказался за решеткой. По крайней мере, части незаконно обращенных в подданство казаков вернули прежние права. Процесс раздачи имений вновь замедлился, но не остановился совсем.
Генеральное следствие о маетностях, проведенное в 1729-1730 гг. (уже при новом гетмане – Данииле Апостоле), установило, что во всей Малороссии на то время оставались свободными лишь немногим более трети крестьянских дворов. Остальные (почти две трети!) попали в подданство к казацкой старшине. И прошло ведь всего восемьдесят лет со времени Освободительной войны, полностью такое подданство ликвидировавшей.
А раздача имений продолжалась. Она снова замедлилась лишь после смерти Апостола в 1734 году и временной ликвидации гетманства. В 1742 году даже была создана специальная Комиссия экономии, в обязанность которой входила защита свободных крестьян и их имущества.
"А Екатерина II?", спросят свидомые. А что Екатерина? Только узаконила де-юре, что сложилось де-факто, при этом ликвидировав надстройку Гетманщины.
О том же писала выдающаяся украинская женщина-историк Александра Ефименко. «Весь этот процесс, – замечала она по поводу установления на Украине крепостного права, – совершился чисто фактическим, а не юридическим путем, без всякого вмешательства государственной власти. Указ 3 мая 1783 г., с которого считают крепостное право в Малороссии, лишь дал санкцию, а вместе с нею, конечно, и устойчивость, существующему положению,– не больше».
«Казаччина… так явно вырождалась в барщину, что Екатерине II оставалось только приложить последнюю печать, чтобы утвердить постепенно складывавшееся крепостничество», – констатировал в свою очередь Михаил Драгоманов. Этот видный общественный деятель и историк подчеркивал, что «крепостничество 1783 года… народ сначала не очень заметил, так как все уже для него приготовила старшина казацкая». Мало того, Драгоманов признавал, что, несмотря на упомянутый указ, «Екатерина II («великий світ – мати») очень была популярна среди нашего народа, как и среди интеллигенции». То есть в своем угнетенном положении простые люди винили совсем не императрицу.
Но ведь территория бывшей УРСР включала в себя не только Гетманщину, но и Правобережье и Галицию и Буковину и Закарпатье. Более - менее приличное положение крепостных было только на Буковине. а вот в кресах всходних любой шляхтич обладал "правом меча". т.е. мог без проблем грохнуть любого своего хлопа. Да и чужого тоже, ежели не боялся связываться с его хозяином. В Закарпатье, кроме того, было ещё и "право первой ночи".
> Если вы не видите разницы между "встать на колени перед Богом" и "встать на колени перед американскими хозяевами" - то вряд ли вы меня поймете. > > Психология раба, увы, довлеет... quoted1
Дык чувак приймаком себя в Израиле чувствует. всем говорит - "свой. я, свой", даже гиюр, мабуть, прошёл, а всё его евреи за своего не принимают, бо он от ЦАХАЛа откосил, да и некошерный он какой то.
>>> Когда не былр?:) >>> Zlaya Machekha (24056) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Почему вы не празднуете, русофилы? >>>>>
>>>>> 19 февраля (3 марта) было отменено крепостное право (фактически рабство). В том числе на той территории Украины, которая тогда входила в РИ. >>>>
>>>> Украины не было в составе Российской империи потому и били вожжами на конюшне паны из Царства Польского своих сраных холопов. quoted3
>>Где укроина то ? >> >> «Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский,Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая» quoted2
Вы что⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), местами только читаете?
>> .............«Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский,Владимирский,............. quoted1
там еще и Крымнаш есть
>> царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский;quoted1
я понимаю, что психология раба у вас довлеет:) даже в терминологии - "рабы божьи" интересно, как можно это не замечать?:) Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если вы не видите разницы между "встать на колени перед Богом" и "встать на колени перед американскими хозяевами" - то вряд ли вы меня поймете. > > Психология раба, увы, довлеет... quoted1
есть реальность - крепостничество на украине введено катькой а есть домыслы петриков от истории, столь почитаемых в путинской россии:) Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: quoted1
>> они были крепостными на 200 лет меньше > Даты я привёл. Ежели читать не умеете на русском, то, увы, я в идише и иврите не силён. > Повторю ещё раз. свидомые объявляют, что ВСЯ территория ареала их нынешнего обитания была заселена их племенем. Так? Так. Теперь вспомним, какие области входили в Ржэч Посполиту, какие в Румынию - Молдавию, а какие в Мадьярию. А даты введения крепостного права для этих окраин Польши - Румынии - Мадьярии, я указал выше. > Более того, крепостное право, фактически, после освобождения Малороссии русскими от поляков и не прерывалось. > > Глянем дальше. На нынешнего кумира свидомых, кавалера Ордена Иуды., гетмана Мазепу. > > > http://ukrainica.org.ua/ukr/istoriya_rusov/isto... > > Так, в 1707 году по приказу Мазепы полтавский полковник всех уходящих на слободы "не только переймал, грабил, забурал, вязеннем мордовал, киями бил, леч без пощадення вешати рассказовал". В 1739 г. генеральная войсковая канцелярия запрещает переходы под угрозой смертной казни. > > Стоило какому-нибудь казаку сделаться "державцею", т. е. получить административную власть над известным округом, как он уже претендовал на "послушенство" крестьян этого округа. Сначала это выражалось в сравнительно скромных требованиях, потом требования росли, увеличивались, пока не завершались полным порабощением. Если казак располагал незаселенной землей, он приманивал на нее крестьян обещанием всевозможных льгот, а когда те поселялись, они оказывались через некоторое время в тяжелой зависимости от владельца. Обычно, поселявшиеся слободами на таких землях крестьяне получали право не нести никаких повинностей в пользу землевладельца в течение первых десяти лет. По отбытии этого срока они обязаны были платить владельцу по сто талеров в год, осматривать местный млинок (мельницу) и возить из него розмол. И это все. Никаких других повинностей не полагалось. Новые паны, однако, начали повсеместно нарушать это обычное право, - требовать годовой чинш раньше положенного срока и облагать слобожан различными работами. Гетман Мазепа узаконяет этот произвол и издает в первые годы XVIII века универсалы, согласно которым крестьяне два дня в неделю обязаны работать в пользу соседних панов, да еще платить овсяную дань. > > http://odnarodyna.com.ua/node/13617 > > Именно при Мазепе в Малороссии наблюдается массовая раздача сел во владение казацкой старшине. Жителей этих населенных пунктов, не желавших работать на владельцев и пытавшихся уйти жить в другие места, гетман приказывал «переймать, грабить, забирать, вязаньем мордовать, киями бить, без пощаженья вешать». Нередки были и случаи, когда у крестьян и простых казаков отнимали земельные участки, силой принуждая людей подписывать документы об их продаже. При этом бывшим хозяевам разрешалось и дальше жить и работать на прежнем месте, но уже в положении подданных. > > «Мало по малу на Гетманщине установились порядки, которые очень напоминали собой Польшу, – описывал времена Мазепы крупный специалист по истории Украины Дмитрий Дорошенко. – Место прежней шляхты заняло казацкое общество, из которого выделилось свое панство или старшина. Это панство обратило свободных сначала крестьян в своих подданных и чем дальше, тем все больше это подданство приближалось к настоящему крепостничеству». > > Примечательно, что даже идеолог украинского движения Вацлав Липинский, при всем сочувствии к попытке Мазепы и мазепинцев «освободить» Украину в 1708-1709 гг., считал постигшую их под Полтавой катастрофу возмездием «за прежние грехи, за продажность, за закрепощение казачества». > > А что же русские цари и императоры? > > С крахом мазепинщины процесс закрепощения несколько затормозился. Петр I приказывал новому гетману Ивану Скоропадскому «смотреть прилежно и накрепко, дабы от полковников и полковой старшины и от сотников казакам и посполитому народу отнюдь ни в чем никакой тягости и обид не было». Но постепенно раздача казацкой старшине во владение сел и обращение тамошних жителей в подданство возобновилось в прежних масштабах. > > Особо усердствовал черниговский полковник Павел Полуботок (еще один нынешний «национальный герой»), умудрившийся переписать на себя многие из конфискованных владений Мазепы. > > Для пресечения злоупотреблений старшины император своим указом учредил Малороссийскую коллегию, в задачу которой входило управление краем (поначалу – совместно с гетманом). Началось расследование. Полуботок оказался за решеткой. По крайней мере, части незаконно обращенных в подданство казаков вернули прежние права. Процесс раздачи имений вновь замедлился, но не остановился совсем. > > Генеральное следствие о маетностях, проведенное в 1729-1730 гг. (уже при новом гетмане – Данииле Апостоле), установило, что во всей Малороссии на то время оставались свободными лишь немногим более трети крестьянских дворов. Остальные (почти две трети!) попали в подданство к казацкой старшине. И прошло ведь всего восемьдесят лет со времени Освободительной войны, полностью такое подданство ликвидировавшей. > > А раздача имений продолжалась. Она снова замедлилась лишь после смерти Апостола в 1734 году и временной ликвидации гетманства. В 1742 году даже была создана специальная Комиссия экономии, в обязанность которой входила защита свободных крестьян и их имущества. > > "А Екатерина II?", спросят свидомые. А что Екатерина? Только узаконила де-юре, что сложилось де-факто, при этом ликвидировав надстройку Гетманщины. > > О том же писала выдающаяся украинская женщина-историк Александра Ефименко. «Весь этот процесс, – замечала она по поводу установления на Украине крепостного права, – совершился чисто фактическим, а не юридическим путем, без всякого вмешательства государственной власти. Указ 3 мая 1783 г., с которого считают крепостное право в Малороссии, лишь дал санкцию, а вместе с нею, конечно, и устойчивость, существующему положению,– не больше». >
> «Казаччина… так явно вырождалась в барщину, что Екатерине II оставалось только приложить последнюю печать, чтобы утвердить постепенно складывавшееся крепостничество», – констатировал в свою очередь Михаил Драгоманов. Этот видный общественный деятель и историк подчеркивал, что «крепостничество 1783 года… народ сначала не очень заметил, так как все уже для него приготовила старшина казацкая». Мало того, Драгоманов признавал, что, несмотря на упомянутый указ, «Екатерина II («великий світ – мати») очень была популярна среди нашего народа, как и среди интеллигенции». То есть в своем угнетенном положении простые люди винили совсем не императрицу. > > Но ведь территория бывшей УРСР включала в себя не только Гетманщину, но и Правобережье и Галицию и Буковину и Закарпатье. Более - менее приличное положение крепостных было только на Буковине. а вот в кресах всходних любой шляхтич обладал "правом меча". т.е. мог без проблем грохнуть любого своего хлопа. Да и чужого тоже, ежели не боялся связываться с его хозяином. В Закарпатье, кроме того, было ещё и "право первой ночи". quoted1
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Когда не былр?:) >>>> Zlaya Machekha (24056) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Почему вы не празднуете, русофилы? >>>>>> >>>>>> 19 февраля (3 марта) было отменено крепостное право (фактически рабство). В том числе на той территории Украины, которая тогда входила в РИ. >>>>> >>>>> Украины не было в составе Российской империи потому и били вожжами на конюшне паны из Царства Польского своих сраных холопов.
>>> Где укроина то ? >>> >>> «Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский,Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая» quoted3
>Вы что⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), местами только читаете?
>>> .............«Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский,Владимирский,............. quoted2
>там еще и Крымнаш есть
>>> царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский;quoted1
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> я понимаю, что психология раба у вас довлеет:) > даже в терминологии - "рабы божьи" > интересно, как можно это не замечать?:) quoted1
То же самое у католиков, протестантов, армян, унитатов и иудеев, свидомый иудей флай. Учите Тору
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> есть реальность - крепостничество на украине введено катькой quoted1
Де-юре, по просьбе малороссийской старшины, на территории Гетманщины, свидомый иудей флай. При этом, де-факто, крепостное право и не прерывалось со времен Хмельниччины. Опять же, Вы, свидомый иудей флай, отрицаете принадлежность Лемберга, Черновцов и Закарпатья, ареалу обитания свидомых?