>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> allnick (allnick) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>>> allnick (allnick) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> allnick (allnick) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> allnick (allnick) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> allnick (allnick) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>> Напомню пример Греции, которая на референдуме и от ЕС отказывалась, и от кредитов. А в результате что? Здесь суть в том, что в Европе консультативные референдумы это обычная процедура, а не эпохальное событие как в странах глубокой диктатуры.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ты хоть сам-то понял, чё сморозил?
>>>>>>>>>>>>> Т.е. насрать на мнение народа, на высшую форму его волеизъявления - референдум - это очень демократично!
>>>>>>>>>>>>> А принять его (мнение НАРОДА!) к сведению и исполнению - это признак глубокой диктатуры!
>>>>>>>>>>>>> Ой мля...
>>>>>>>>>>>> Кажеться у тебя с восприятием прочитанного возникают определенные сложности. В Европе консультативные референдумы проводятся очень часто. И поэтому эта процедура обыденна, что, кстати, и подтвердила явка голландцев (32%). А вот к примеру, сообщи мне когда последний референдум и по какому вопросу проходил в России? Или в Китае? Или в С.Корее? Не можешь вспомнить?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Что толку в референдумах, если на их результаты кладут с прибором?
>>>>>>>>>>> Дать иллюзию народу, что он хоть что-то решает?
>>>>>>>>>>> Да всё верно, в ЕС так и есть, ибо все вопросы там решаются КУЛУАРНО, за закрытыми дверями и результирующие документы зачастую засекречены.
>>>>>>>>>>> Т.е. в ЕС в частности и на Западе вообще уже давно царит тоталитаризм, народ там по факту ничего не решает, и вся их "демократия", на самом деле лишь иллюзия таковой, прикрытая красивыми лозунгами, которые на самом деле не работают.
>>>>>>>>>>> А Россия как отдельное государство существует не так давно, и пока у нас просто не было ничего такого, что заслуживало бы отдельного референдума - вполне хватает и обычных демократических процедур, к тому же если поступать с результатами референдума так как это принято на Западе, т.е. насрать на них в случае "неправильного" мнения народа, то это будет только пустая трата денег на его организацию + возмущение народа, если его мнение не совпадёт с планами власти.
>>>>>>>>>>> А вот в CCCP референдум был, правда его результаты тоже похерили, тогдашние уроды у власти.
>>>>>>>>>>> И США тоже в основном обходятся без референдумов.
>>>>>>>>>>> Единственный повод по которому были референдумы в разных штатах это о запрете однополых браков, в результате во многих штатах запреты были приняты, уже потом их стали отменять то там, то тут, кончилось всё тем, что все результаты этих рефендумов похерили на федеральном уровне.
>>>>>>>>>>> Т.е. опять таки на мнение народа просто насрали.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> А консультативный референдум - это оксюморон, это уже не референдум, а социальный опрос.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Рефере́ндум (лат. referendum) — форма непосредственного волеизъявления граждан, выражающаяся в голосовании по наиболее значимым вопросам общегосударственного, регионального или местного значения.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Референдум — важнейший институт прямой демократии. Представляет собой непосредственное правотворчество народа. Референдум — это один из способов участия общественности в принятии решений, важных для государства и для каждого отдельного гражданина. Принятое человеком решение влияет на результат процедуры и должно быть подкреплено осведомлённостью (информированностью) по данному вопросу.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Условия проведения референдума и его процедура регулируются конституциями и законодательством соответствующих стран.
>>>>>>>>>>> А вот Крымский референдум - это образец того каким на самом деле должен быть настоящий, а не фиктивный (консультационный) референдум - истинная власть народа, т.е. демократия.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> PS А до консультативных выборов на Западе ещё не додумались?
>>>>>>>>>>> Ну тогда дарю идею!
>>>>>>>>>> То что вы научились пользоваться Википедией это конечно же достижение Но, к сожалению, здравого смысла у вас от этого не добавилось. Потому что называть "референдум" который проходил без базового закона (а ни вы, и никто другой не приведет Закон, на основании которого проводился "референдум" в Крыму. Потому, что его не существует в природе) "примером и образцом" демократии может только человек лишенный этого качества (здравого смысла).
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Почему же?
>>>>>>>>> На Украине был такой закон, и на основании того, что власти Крыма (автономия между прочим) остались единственными легитимными властями на Украине они провели референдум без разрешения свыше, потому как свыше не было никого кроме самозванцев.
>>>>>>>>> К тому же результаты референдума говорят сами за себя, и от этого не отмахнуться, только на основании того, что вам слово мол не давали - а и не было (и нет) никого кто имел бы законное право давать или не давать такое слово.
>>>>>>>>> Вы сами провели АНТИКОНСТИТУЦИОННЫЙ переворот поправший Конституцию и с этого момента вы не имеете никакого права требовать её соблюдения от других, да это и В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО, ибо легитимная власть перестала существовать, и проводить законные процедуры стало НЕКОМУ.
>>>>>>>>> Но так или иначе, но воля народа была выражена, и это ЕДИНСТВЕННОЕ, что имеет значение, и в соответствии с правом народа на самоопределение, они вернулись к нам, САМИ.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> А дурь вроде того когда убийцу оправдывают только потому, что улика в виде расчленённого трупа в ванной, была обнаружена без ордера на обыск, оставь пиндосам - труп от этого не перестаёт быть трупом, убийца убийцей, а результаты референдума не перестают быть выражением воли народа оттого, что их не одобрили какие-то самозванцы.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Вообще глупо требовать соблюдения всех законных процедур в стране, где именно законность и была разрушена.
>>>>>>>>> Но насколько это вообще в принципе было возможно в той ситуации, настолько это и было сделано.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Вообще Крымский прецедент ещё войдёт в историю и учебники как эталон того как надо вести себя в кризисной ситуации, когда всё вокруг рушится, и не теряя голову, придерживаясь всех возможных в данной ситуации норм, законов и правил, максимально быстро организовать возможность народу выразить свою волю, и максимально быстро претворить её в жизнь.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Кстати референдум (настоящий, а не фиктивный, консултативный) - это высшая и прямая форма демократии (власти народа) и только она и может быть признана законной в обстановке когда законные механизмы пошли в разнос.
>>>>>>>> Ваш комментарий свидетельствует только о вашей юридической безграмотности Потому, что Верховный Совет Крыма должен был принять вначале Закон о референдуме (украинского Закона нет, кстати). а только после этого проводить референдум. Но этого не произошло только потому, что произошла аннексия Крыма, а не правовое самоопределение
>>>>>>>
>>>>>>> Никакой аннексии не было.
>>>>>>> То что не приняли закон о референдуме, так и не было у них такого права, да и некогда было, да и незачем.
>>>>>>> Верховная власть, которая могла принять такой закон, свергнута.
>>>>>>> Не сегодня-завтра приедут поезда дружбы с боевиками.
>>>>>>> Так что провели референдум и без лишних и сомнительных телодвижений (кстати а на каком таком основании Украина провела референдум о независимости, чё то я такого закона не помню... а ведь у нас тогда БЫЛА легитимная власть) и его результаты однозначны.
>>>>>>> Так что сначала отделились от Украины, а потом на правах суверенного государства попросились в РФ, более ничего и не надо.
>>>>>>> Право народа на самоопределение, закреплённое в первом пункте устава ООН, реализовано?
>>>>>>> Реализовано.
>>>>>>> И это единственное, что имеет значение.
>>>>>>> В условиях тотального развала государственности, большего и требовать смешно.
>>>>>>>
>>>>>>> И я кстати ну совсем не помню такого закона на основании которого Хунта узурпировала власть.
>>>>>> То есть, вы признаете нестыковки в проведении крымского "референдума" Я в этом и не сомневался. Ведь уважаю вас как здравомыслящего оппонента
>>>>>
>>>>> И что это доказывает?
>>>>> То что на Украине государственность развалилась?
>>>>> К тому же как выяснилось нестыковок было гораздо меньше, если они вообще были, исходя из вновь открывшихся фактов (я вам на слово поверил, сам проверять поленился, и ведь зря...), а ведь вам привели соответствующие статьи Конституции, которая сама по себе и является ОСНОВНЫМ ЗАКОНОМ, зачем дублировать это ещё каким либо законом, кроме как для уточнения порядка ведения процедуры, непонятно, но самого основного законного права на референдум зафиксированного в Конституции это никак не отменяет, просто открывает более широкое поле деятельности, по принципу, что не запрещено, то разрешено.
>>>>>
>>>>> И повторяю, так или иначе, но право народа на самоопределение, закреплённое в первом параграфе устава ООН, было реализовано.
>>>>> В условиях тотального беззакония воцарившегося в нэзалежной большего и требовать срамно.
>>>>> Но в Крыме это провели максимально придерживаясь действующей Конституции и законов Автономной Республики Крым (с единственной легитимной на тот момент властью, не свергнутой) и норм международного права.
>>>>> Чего о майданном беспределе не скажешь.
>>>> Право на самопределение относится к национальностям, которые не имеют государственности. Кого вы имеете в виду в Крыму?
>>>