22 мая 1854 г. Наконец, мы имеем возможность сообщить о подвиге британских моряков. Флот адмирала Нейпира разрушил после восьмичасовой бомбардировки крепость Густавсвэрн (в переводе со шведского: твердыня, или крепость Густава) и взял в плен ее гарнизон численностью в 1500 человек. Это — первое серьезное нападение на императорские русские владения, показывающее, по крайней мере, по сравнению с вялыми и сонными одесскими операциями, что Чарлз Нейпир, если только сможет, не согласится пожертвовать своей славой и славой своих отцов. Форт Густавсвэрн находится на крайней оконечности полуострова, образующего юго-западный угол Финляндии, около маяка Гангут, известного всем шкиперам, плавающим по Финскому заливу. Военное значение форта невелико, он защищает совсем небольшой водный и сухопутный район, и наступающий флот мог бы без всякого риска оставить его у себя в тылу. Сам по себе форт, должно быть, невелик, судя по численности его гарнизона..... Сейчас мы можем только сказать, что восьмичасовой обстрел свидетельствует о храброй, если не сверхискусной, защите со стороны русских и сулит при защите первоклассных крепостей в этом же морском заливе значительно более упорное сопротивление, чем можно было ожидать
>> padonkoff (padonkoff) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Мы тут пытаемся найти, где они вообще были...
>> >> Нигде их не было. Я ж вам говорю где искать истоки.... >>
>Ты никак не поймёшь, что дело тут не в словах, которыми свидомые тебя в любом случае закидают как ребёнка, дело в исторических фактах, например, зафиксированных в западной публицистике. Ну не могли же в Европах не заметить великих украинцев??!!!!
Да у тебя одни слова и есть! Ни одной темы не довел до оргазма. Читай А.И.Миллер "Украинский вопрос"в политике властей и русском общественном мнении"
02:17 19.04.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> > Геннадий Полуян 31681 (31681) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>слушай, Алексан. На днях ты по теме "Тайна отчёта Голландии о крушении рейса MH17 над Украиной" ((http://www.politforums.net/ukraine/146 0742068.html)) сделал среди ПЕРВЫХ(!!!!) несколько (я считаю незаслуженных) коментов и в адрес меня и по сути статьи. Я тебе дал несколько ответов, пояснивших всю ситуацию с темой и с моей статьёй. Учитывая, что твои несправедливые коменты стоят среди первых, и учитывая твоё молчание на мои пояснения не мог бы ты свои эти первые коменты подредактировать так, чтобы они не выглядели бы так несуразно на фоне последующей моей полемики с украинскими оппонентами, в которой я одержал победу? Или мог бы ты дать один комент, в котором бы ты высказал своё мнения по тем пояснениям, что я тебе дал?
>Пока некогда. Подключайся к поиску украинцев в период Крымской войны. Посмотрим, чего ты стоишь.
Да, я вижу, что ты занят. Но про Крымскую войну я мало что знаю. Гуглить - лень. А зачем искать "украинцев в период Крымской войны" (1856г.), если они сами о себе, как об этносе, имеющим сугубо отличные от русских перспективы развития, стали заявлять лишь в 1914 году? Т.е., спустя 60 лет после Крымской войны. По этому поводу (по таким заявлениям) есть доказательства в Интернете - эмигрантская газета в "Свобода" в США (проукраинской тематики) с 1893 по 1914 год ассоциировала себя с русским (а не каким-то отдельным украинским) народом. А вот уже в октябре 1914 г. эта же газета стала себя ассоциировать с отдельным украинским этносом. Вот здесь снимки этой газеты (http://politichanka.livejournal.com/181 144.html), на которых видно, что газета в 1893 году была, как "Часопись для руского народа въ Америце", а в 1914 году появилась запись на титульном листе газеты - "Украинский народный союз". Я считаю, что "очень трудно найти чёрную-чёрную кошку в тёмной-тёмной комнате, особенно, если её там нет"
02:33 19.04.2016
Геннадий Полуян 31681 (31681) писал(а) в ответ на :
> Да, я вижу, что ты занят. Но про Крымскую войну я мало что знаю. Гуглить - лень. А зачем искать "украинцев в период Крымской войны" (1856г.), если они сами о себе, как об этносе, имеющим сугубо отличные от русских перспективы развития, стали заявлять лишь в 1914 году? Т.е., спустя 60 лет после Крымской войны.
Нет. Как раз в те времена все и началось. В середине 19 века.
02:48 19.04.2016
Kill_debil (Kill_debil) писал(а) в ответ на :
> > Геннадий Полуян 31681 (31681) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, я вижу, что ты занят. Но про Крымскую войну я мало что знаю. Гуглить - лень. А зачем искать "украинцев в период Крымской войны" (1856г.), если они сами о себе, как об этносе, имеющим сугубо отличные от русских перспективы развития, стали заявлять лишь в 1914 году? Т.е., спустя 60 лет после Крымской войны.
> > Нет. Как раз в те времена все и началось. В середине 19 века.
ну, ДОПУСТИМ, что "в те времена все и началось", как вы утверждаете. Но ведь к Крымской войне, исходя из ваших же слов, украинцы, как этнос, агрессивно отличный от русских, УЖЕ должны были сформироваться. И получается, что "в середине 19-ого века" украинский этнос начал формироваться, а уже в 1856 году мы пытаемся (исходя из темы этого форума) найти следы этого этноса в Крымской войне. Разве может этнос сформироваться в считанные года? Вряд ли
03:37 19.04.2016
Геннадий Полуян 31681 (31681) писал(а) в ответ на :
> Kill_debil (Kill_debil) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Геннадий Полуян 31681 (31681) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да, я вижу, что ты занят. Но про Крымскую войну я мало что знаю. Гуглить - лень. А зачем искать "украинцев в период Крымской войны" (1856г.), если они сами о себе, как об этносе, имеющим сугубо отличные от русских перспективы развития, стали заявлять лишь в 1914 году? Т.е., спустя 60 лет после Крымской войны.
>> >> Нет. Как раз в те времена все и началось. В середине 19 века.
>ну, ДОПУСТИМ, что "в те времена все и началось", как вы утверждаете. Но ведь к Крымской войне, исходя из ваших же слов, украинцы, как этнос, агрессивно отличный от русских, УЖЕ должны были сформироваться. И получается, что "в середине 19-ого века" украинский этнос начал формироваться, а уже в 1856 году мы пытаемся (исходя из темы этого форума) найти следы этого этноса в Крымской войне. Разве может этнос сформироваться в считанные года? Вряд ли
Понимаешь в чем дело. Я говорю о начале украинизации а не о наличии украинского этноса. Если курица снесла яйцо, это не означает, что можно уже есть яичницу.
"Именно в польском украинофильстве уже в 30-е 1 века. начинают отчетливо звучать политические мотивы. Интерес к "Украине" польских идеологов, особенно из числа эмигрантов после поражения восстания 1830—1831 гг., прежде всего был связан с поиском потенциальных союзников для борьбы с Российской империей."
И. Лысяк-Рудницкий, автор биографических очерков трех видных идеологов польского украинофильства, начавших свою деятельность в конце 30-х — начале 40-х гг., — Ипполита (Владимира) Терлецкого, Михала Чайковского и Франтишека Духиньского — отмечает: «Поляки-украинофилы и украинцы польского происхождения (граница между этими категориями была очень зыбкой) внесли существенный вклад в создание новой Украины... Их влияние помогло украинскому возрождению преодолеть уровень аполитичного культурного регионализма и усилило его антироссийскую боевитость». О еще одном польском украинофиле того времени, также уроженце Правобережья, Якубе Яворском, подробно рассказал А. Н. Пыпин. (11) В писаниях польских украинофилов акцент делался на противопоставлении Руси, как они называли восточнославянские территории Речи Посполитой, деспотической Московии. Наиболее радикальные из них даже отрицали славянскость mockaлей Они идеализировали прошлое польско-русинских отношений, а будущее Руси видели в восстановлении Речи Посполитой, теперь уже как союза трех начал — польского, литовского и восточнославянского.
03:46 19.04.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> > Русские дают иную версию всего дела. Они утверждают, что посылка судна с парламентерским флагом была лишь предлогом для изучения их оборонительных сооружений. Недавнее посещение севастопольского порта кораблем «Ретрибюшен», под предлогом вручения депеш, а на самом деле для зарисовки батареи, расположенной внутри порта, чрезвычайно разгневало царя, тем более, что шум, поднятый английской прессой по поводу этого подвига, подтвердил его подозрения. Поэтому был отдан приказ открывать огонь из пушек по всем судам, появляющимся перед каким-либо русским портом. > А перед украинскими портами?
Понятно, что он напишет русским портом, а не Украинским, так как Украиеа в то время не была независимым государством. Вот и воспринимали её как часть того гос-ва, в составе которого она была. В данном случае частью Рос. Империи.
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ....... Поэтому был отдан приказ открывать огонь из пушек по всем судам, появляющимся перед каким-либо русским портом. >> А перед украинскими портами?
> > Понятно, что он напишет русским портом, а не Украинским, так как Украина в то время не была независимым государством. Вот и воспринимали её как часть того гос-ва, в составе которого она была. В данном случае частью Рос. Империи.
Ну, хорошо, Айлёночка, пусть она не была независимым государством, с кем горя не бывало такого, се ля ви! Найди её как "зависимое государство", как часть государства. Нашел же этот американский корреспондент Сербию, Валахию, Черногорию и проч.
> ......."Именно в польском украинофильстве уже в 30-е 19 века. начинают отчетливо звучать политические мотивы....... > И. Лысяк-Рудницкий, автор биографических очерков трех видных идеологов польского украинофильства, начавших свою деятельность в конце 30-х — начале 40-х гг., — Ипполита (Владимира) Терлецкого, Михала Чайковского и Франтишека Духиньского — отмечает:...... > О еще одном польском украинофиле того времени, также уроженце Правобережья, Якубе Яворском, подробно рассказал А. Н. Пыпин.......
Не фига се! Какие академические познания!!!! Я даже имён таких не слыхал!!!
> Нетрудно себе представить, каков будет результат учреждения, постоянных посольств в Пекине. Вспомните хотя бы Константинополь или Тегеран. Где бы русская дипломатия ни встречалась с английской или французской, она неизменно одерживает верх. А кто может сомневаться, что русский посол, который через несколько лет сможет располагать в Кяхте, находящейся на расстоянии месяца пути от Пекина, армией, достаточно сильной для любой цели, а также дорогой, на всем своем протяжении подготовленной для похода этой армии, — кто может сомневаться, что такой русский посол будет всемогущ в Пекине? > Совершенно ясно, что Россия быстро становится первенствующей державой в Азии и весьма скоро затмит Англию на этом континенте. С завоеванием Средней Азии и присоединением Маньчжурии Россия увеличила свои владения на территорию, равную площади всей Европы, за исключением Российской империи, и из снежной Сибири спустилась в умеренный пояс. В непродолжительном времени долины среднеазиатских рек и Амура будут заселены русскими колонистами. Приобретенные таким образом стратегические позиции имеют такое же важное значение по отношению к Азии, как позиции в Польше по отношению к Европе. Обладание Туркестаном угрожает Индии; обладание Маньчжурией угрожает Китаю. А Китай и Индия, с их 450.000.000 жителей, являются в настоящее время решающими странами Азии. > Конец статьи. Свидомые, где сопли и слюни по поводу имперских замашек агрессивной Рашки? Автор, совсем не русофил, по-моему, в ауте и почти в восторге, какая чистая работа проделана русскими, в то время как Англия и Франция пролили реки крови.
вот.
3 сентября 1914 г. русские войска вошли в Львов. Вскоре было образовано Галицко-Буковинское генерал-губернаторство, а генерал-губернатором стал граф Алексей Бобринский. 23 сентября 1914 г. он выступает с речью, в которой говорит буквально следующее: "Считаю необходимым ознакомить вас с ключевыми основами моей будущей здесь деятельности: прежде всего Галичина и Буковина есть издавна коренные части одной Великой России. На этих землях население всегда было русское, и обустройство их должно происходить на русской основе. Я буду насаждать русский язык, закон и уложение". Обратите внимание, как мы уже увидели выше, в Российской Империи глупостями не занимались. Украинского народа для них не существовало, и он должен был исчезнуть, причем речь об уничтожении, конечно, не шла. Ведь как можно уничтожить то, чего нет? Куда там австриякам с их концлагерями – Бобринский намеревался в такой концлагерь превратить всю Галичину с Буковиной. А его верными подручными в этом явились москвофилы. "Карпаторусский Освободительный Комитет" сформировал правительство, которое называлось "Русский Народный Совет", а главой его был небезызвестный уже нам В. Дудикевич, глава РНП. А вот краткий перечень мер, при помощи которых Бобринский и подконтрольный ему Русский Народный Совет "насаждали русский язык и закон".
18 сентября 1914 г. генерал-губернаторство издает Циркуляр, в котором предписывалось закрыть все украинские и польские образовательные учреждения. В государственных учреждениях и церквях запрещалось использование украинского языка. Отдельный приказ от 30 сентября 1914 г. накладывал запрет на продажу украинских книг в магазинах, более того, как свидетельствует полковник Мезенцев, за нарушение этого запрета полагался штраф в 3 000 руб. или трехмесячное заключение. Существуют также свидетельства, что конфискованные украинские книги подлежали сожжению в специальном месте. Ревизии были подданы музеи, часть экспонатов была вывезена в Петербург и Москву (так потом вели себя гитлеровцы в Киеве, но здесь-то речь шла о вроде бы "братских" народах). За 1914 г., т.е. за сентябрь-декабрь было всего проведено только в Львове 1200 арестов, 1000 обысков, при этом 578 чел. было выслано в Сибирь, из них 12 священников. А всего через киевские тюрьмы по этапу в Сибирь, согласно данным Н. Полонской-Василенко, прошло 12 тыс. чел. И это было только начало, а масштабы репрессий уже сравнялись с австрийскими. Греко-католические епархии ликвидировались, вместо них организовывались православные – всего насильственно было переведено в подчинение РПЦ 200 епархий (господа "украинологи" часто поднимают крик о том, что на Западной Украине якобы насильственно отнимают храмы у православных, а вот как вы это назовете?). Ликвидирована была Львовская духовная семинария, митрополит А. Шептицкий и ректор духовной семинарии о. Й. Босян были арестованы и высланы в монастырскую тюрьму в Суздале. А чем же в это время занимались москвофилы? А они открывали русские школы (взамен закрытых украинских), издавали учебники на русском языке, организовывали курсы русского языка. В Львове и Станиславе открыли русские гимназии по образцу Российской Империи (думаю, все читали в детстве "Кондуит и Швамбранию", и прекрасно помнят, что это были за "прогрессивные" учебные заведения и какой "свободой" там пользовались учащиеся). Во Львове даже планировалось открыть русский университет. Их деятельность была настолько бурной, а результаты – образцовыми, что в апреле 1915 г. туда уже готовился приехать сам Николай Второй. Но... не прибыл. Российские войска накануне потерпели сокрушительное поражение, и в составе Галицко-Буковинского генерал-губернаторства осталось только 8 уездов. И тут случилось то, в сравнении с чем меркнут страшилки Талергофа. Там был концлагерь, а здесь все происходило на глазах ошеломленных новых граждан Империи.
08:07 19.04.2016
7 мая 1915 г. граф Бобринский издает беспрецедентный указ, согласно которому все мужчины в возрасте от 18 до 50 лет подлежат отправке на строительство оборонных сооружений, или переселению на другие территории Российской Империи, в случае отказа их ждал этап в Сибирь. Когда об этом указе узнали в Петербурге, грохнул страшный скандал в Думе. Напуганный возможностью очередной революции царь приказал заменить кнут на пряник – переселенцам начали обещать земельные наделы в тех областях, куда им предписывалось переселяться, в особенности этим занимались священники РПЦ. Но в этот момент в сознании людей уже начал рушиться миф о земле обетованной, о добром белом царе, который принесет с собой благоденствие. Люди стали отказываться ехать. Именно тогда была придумана страшилка о Талергофе, которую размножили москвофильские газеты, а львовское "Новое время" даже стращало население тем, что австрияки будут жечь и вешать всех в селах, где стояли российские войска. Ирония состоит в том, что они были совершенно правы. Австро-венгерские войска действительно жгли и вешали, особенно этим отличались венгры. Но москвофилы "забыли", что сами же и вызвали этот весь этот ужас, на протяжении сорока лет ведя активную подрывную деятельность в Австро-Венгрии. И люди ехали. 18 мая 1915 г. в Киеве было зафиксировано 2 тыс. беженцев, 19 мая прибыло еще 3 тыс., а на 4 июня 1915 г. их было уже 15 тыс. чел. Куда там Талергофу к этой волне выселения, к тому же беженцам так ничего и не выделили, а бросили их на произвол судьбы, точно так же, как австрийцы под открытым небом бросили заключенных в Талергофе. Князь С. Урусов откровенно заявил: "Мы не знаем, кто уполномочил архиепископа Евлогия (он был одним из основных вдохновителей переселения и активно рекламировал выгоды от него) вести переговоры с галичанами и давать им обещания больших земельных наделов. В любом случае странно, что представитель церкви берет на себя обязательства, выполнить которые не может". Об этом сразу же стало известно в Галичине, и люди ехать перестали. Теперь они начинали понимать, что именно под "национальным единством" имели в виду москвофилы, и мифопоэтический образ "России-освободительницы" в их сознании дал серьезную трещину.
Граф Бобринский на это ответил приказом от 2 июня 1915 г., которым все мужское население возрастом от 18 до 50 лет, кроме евреев, подлежит выселению в отдаленные области Российской Империи. При этом предписывалось с собой брать семью, домашнюю утварь, скот и коней. А уже 20 июня (поскольку народ начал активно сопротивляться) еще больше ужесточил меры, предписав войскам всеми возможными способами побуждать население к отходу вместе с российскими войсками. На практике это делалось весьма простым способом – село сжигалось, а жителей по железной дороге отправляли прямиком за Урал. Были созданы переселенческие лагеря в Люблине, Хелме, Ковеле и Луцке ("Талергоф" вы хорошо помните, господа "украинологи", а вот как вы назовете эти лагеря?). Согласно сводкам медиков, среди интернированных массово гибли дети, как наиболее слабые. Австрийцы хоть в концлагерь взрослых загоняли, а тут всех, причем без разбора. Киевский комитет зарегистрировал 3 млн. 306 тыс. чел. выселенцев, которые оказались буквально на голой земле вдалеке от дома. И это в лучшем случае половина.
И завершилось это возмутительным для того времени взятием заложников перед отступлением из Львова общим числом 700 чел. Среди них были послы в парламент, банкиры, судьи, адвокаты, в основном – интеллигенция. Произошло это 9 июня 1915 г. Именно это ужаснувшийся деяниям своей же страны П. Милюков и назвал "европейским скандалом", потому что только российская армия додумалась до взятия заложников, что ныне всеми безоговорочно считается актом терроризма. В 1915 г. армия Российской Империи повела себя как какие-нибудь ливанские террористы, отступая и прикрываясь мирными жителями.
08:08 19.04.2016
А, пришёл! Ну, здоровА, коль не шутишь! Ты чё там напостил опять?
08:11 19.04.2016
Свидомый, ты почему ведёшь себя, как распоясавшийся алкаш в Гарден-парке? Несешь тут околесицу какую-то совсем не по теме. Потом будешь обижаться, что я тебя стираю.
08:14 19.04.2016
А теперь насчет темы.А шо там искать?Смотрим на карты.
Часть карты Боплана 1650 г. с изображением Украины
Карта Украины 1648 г. (север-юг повёрнуты на 180 градусов)
Карта Украины (Волыни, Подолья) - страны казаков 1641г. ( Sansone map)
Украина (Волынь, Подолия) - страна казаков на средневековой карте П. Коронетти
Титульная страница книги француза Г.Л.Боплана "Описание Украины" 1651г.
Заставка к карте Г.Л.Боплана 1651г. (Париж) в книге "Описание Украины"
08:15 19.04.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> > А, пришёл! Ну, здоровА, коль не шутишь! > Ты чё там напостил опять?
Как о чем ?О российском фашизме.Ты же о Франции тут и Англии постишь а я о Украине рассказываю и о любви к Украине Московии.
