Украина. XVIII в.Преступления против казаков и державности
09:37 24.04.2016
Shnaps (Shnaps) писал(а) в ответ на :
> И шо? 18 век. > Мы про 13-ый и 17-ый вроде как решили поговорить.
В 13 веке не было казаков ,середина 13 века это монголо-татарское нашествие,бои на Калке,в Киеве и все остальное.Я говорил об уничтожении Сечи и Гетманщины.
09:40 24.04.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> > MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что,были какие-то формы государственности
>Да,Гетманщина- это страна которая имела свой суд,границу,войско,казну и вела политическую деятельность и торговлю, о чем говорят многочисленные договора с разными странами (в том числе с Московией)Shnaps (Shnaps) писал(а) в ответ на сообщение:
Гетманщина это был регион Речи Посполитой с широкой автономией.. Никакой независимости не было..
09:41 24.04.2016
Неоспоримым наследством Короны Польской (с 1569 и до 1710 г.!) шляхта продолжала считать (помимо Правобережной) и Левобережную Украину, а также Запорожье 2. Ян III Собесский не исключил из своего титула Черниговщину, Смоленщину и Киевщину и заводил собственных «запорожских гетманов». Однако фактически польский контроль восточнее Волыни и Подолья был слабым. Почему же граница сферы влияния правобережного казачества установилась по р. Случь? Скорее всего, потому, что западнее ее польская государственность, утвердившись вплоть до Каменца-Подольского и Владимира Волынского, успела пустить на украинских землях глубокие корни и основательно полонизировать «русскую» феодальную верхушку на Холмщине, Червоной Руси и Волыни. За Случь на запад почти не перекинулось восстание Наливайко 1594 — 1596 гг., почти до Случи доходила по Гадячскому договору 1658 г. западная граница «Руського княжества». «По всей Украине от Днепра до Днестра и вверх по Случи не будет ноги лядской!» — заявляли во время восстаний правобережные казаки. Не Днепр, а восточная граница сферы польского социального влияния, проходившаяся от Случи на север, делила Украину надвое. Украинская государственность и военная сила, воссозданная заново в середине XVII в., лишь в идейном плане могла обращаться к древним киевским традициям. Сфера их действия в конце XVII — начале XVIII в. охватывала только часть украинской этнической территории. Украинцы имели свое самосознание, традиции, государственность и культуру, тяготевшие в XVII — XVIII вв. не к Польше, а к России. Гнет шляхты запалил «заклятую» вражду к ляхам и два этих славянских народа разделила большая кровь. С помощью России Левобережная Украина полностью, а Правобережная, в значительной мере, очистились от шляхетского господства. К моменту Переяславской Рады, на спаде Освободительной войны, украинский народ четко осознавал преимущества «федеративной связи» с единоверным и единоплеменным русским народом. Промосковская ориентация на Украине традиционно имела больше сторонников, чем пропольская и протурецкая. Поэтому и не было массовой украинской колонизации, например, в Малую Польшу, Белоруссию или Крым, но была на восток, на территорию России. После Руины и разделов украинских земель в 1667, 1672, 1686 г. Польшей, Турцией и Россией военный потенциал казачества стал намного слабее, чем при Богдане Хмельницком, 100-тысячное войско которого распространяло влияние до Сана, Полесья и Могилева. Вместо одного образовалось три очага украинской военной силы: Гетманщина с центром в Батурине (до 40 тыс. войск), Запорожская Сечь (от 10 до 20 тыс.) и казачество Правобережья с центром в Фастове (5 — 10 тыс.) Активность каждого из них определялась мощью польского, русского или турецкого протектора. Сфера действий и «претензий» любого «ханского», «русского», «польского» гетмана и гетманчика зависела от силы Крыма, России или Польши. Накопившая при Мазепе под протекторатом России большой экономический потенциал «Гетманщина», охватывавшая не более 1/5 — 1/6 украинской этнической территории, распространяла влияние на Правобережную Украину до Случи, на Подолье и Запорожье. В антироссийских документах мазепинцев (например, Петрика, Орлика) появлялись тезисы, свидетельствующие о претензиях старшинской верхушки Гетманщины на входившую в состав России Слободскую Украину (где численность пяти слободских полков достигала 10 — 12 тыс.), Северщину и Область Войска Донского 3. Не найдено документов, которые бесспорно говорили бы о существовании в этой среде планов объединения всех «русских» (белорусских и украинских) земель Короны Польской и Великого княжества Литовского под властью Мазепы и о претензиях на причерноморские степи и Крым. Гетманщина при Мазепе стала необычайно ценным форпостом для Москвы в регионе от Греции до Польши. Став по сути советником русского правительства по внешнеполитическим и украинским вопросам, Мазепа поставлял с юго-востока в Москву огромный объем информации, а заодно и свою личную переписку для просмотра. Почти ежегодно Мазепа получал почетные награды за экспедиции против татар — хрустальные оправленные золотом кубки, аксамитные кафтаны на соболях с алмазными пуговицами, сабли в золотой оправе и т. п. Военный потенциал российской Гетманщины в конце XVII — начале XVIII в. был меньше калмыцкого, насчитывавшего от 50 до 75 тыс. сабель. И хотя пешее, в основном, казачье войско не было способно к стратегическим броскам подобно калмыкам, но политический вес гетмана Мазепы в России был выше, чем хана Аюки (1642 — 1724) в связи с упоминавшейся вовлеченностью первого в польские, крымские, молдаво-валашские и другие дела. Войти на равных в круг владетелей Восточной Европы Мазепа не мог и не пытался. Даже Богдан Хмельницкий обращался к крымскому хану с титулом «царь» и считал себя правителем низшего ранга по сравнению с падишахом, польским королем, московским царем, обращавшимся друг к другу как «брат» к «брату». (Всего лишь с 1681 г. русские цари перестали именовать крымского хана «братом», понизив для себя его ранг.) 4 Фактически самостоятельная Запорожская Сечь (признанная в 1686 г. Польшей и в 1700 г. Турцией за Россией) не считала себя зависимой ни от Гетманщины, ни от Москвы. «Истинные сыны Малой России» (как обращался к запорожцам Мазепа) претендовали на получение особых грамот от ханов, королей и царей и сепаратно договаривались с Бахчисараем и Варшавой о войне и мире. Сфера влияния Сечевого войска покрывала запорожские степи по левому и правому берегу Днепра от Переволочны до Казыкермена и захватывала Правобережную Украину. Сечь не только соперничала с Гетманщиной, но и претендовала на главенство над ней. «Царского величества Войска Запорожского Обоих сторон Днепра гетман» Мазепа именовался казаками «московским духом». (Так сообщал он в Москву.)
09:42 24.04.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> > Shnaps (Shnaps) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И шо? 18 век. >> Мы про 13-ый и 17-ый вроде как решили поговорить.
>В 13 веке не было казаков ,середина 13 века это монголо-татарское нашествие,бои на Калке,в Киеве и все остальное.Я говорил об уничтожении Сечи и Гетманщины.
И что? Сечь была фактически притоком беглых преступников, малиной. Там была своя феня.
09:43 24.04.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Ну и что? Что из этого следует?
Они хотели что бы Сеч жила,но это не входило в планы властей РИ по усилению самодержавия,поэтому был отдан приказ Теккелю уничтожить ''гнездо бунтовщиков'' а козаков повязать не смотря на заслуги перед царем.
09:48 24.04.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> > Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и что? Что из этого следует?
>Они хотели что бы Сеч жила,но это не входило в планы властей РИ по усилению самодержавия,поэтому был отдан приказ Теккелю уничтожить ''гнездо бунтовщиков'' а козаков повязать не смотря на заслуги перед царем.
Это требовали интересы национальной безопасности. Государственные интересы. Анархия никогда до добра не доводила.
09:50 24.04.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> > pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на сообщение:
>> изменники и воры Запорожцы,
>Давайте вспомним Запорожье которое было уничтожено российскими властями только не надо гнать что они были преступнками ,они защищали земли от набегов татар и многие были награждены наградами за участие в русско-турецкой войне и так далее,а за что их посадили в тюрьмы? ,за что им такая шана ?
За предательство и бандитизм..
09:52 24.04.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> > Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и что? Что из этого следует?
>Они хотели что бы Сеч жила,но это не входило в планы властей РИ по усилению самодержавия,поэтому был отдан приказ Теккелю уничтожить ''гнездо бунтовщиков'' а козаков повязать не смотря на заслуги перед царем.
Как в свое время уничтожили пиратов на Тортуге, так и Сечь...
09:56 24.04.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> Они хотели что бы Сеч жила,но это не входило в планы властей РИ по усилению самодержавия,поэтому был отдан приказ Теккелю уничтожить ''гнездо бунтовщиков'' а козаков повязать не смотря на заслуги перед царем.
Становление государственности. Территория государства, а тут живут вольные люди, что хотят то и делают. Это можно только так расценить.
09:57 24.04.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> Они хотели что бы Сеч жила,но это не входило в планы властей РИ по усилению самодержавия,поэтому был отдан приказ Теккелю уничтожить ''гнездо бунтовщиков'' а козаков повязать не смотря на заслуги перед царем.
Вся твоя Гетманщина жила только тем,что искала кому выгодней отдаться..Не было там государства,как такового..И все войны были сначала из-за личных обидок Хмельницкого..потом судорожные поиски - кому отдаться.. Простой народ тем временем массово переселялся на Слобожанщину под защиту русского царя..это только впоследствии войны велись из-за веры..а внвчале - из-за польских бабок..потому что допетрили, что поляки больше платить не будут..
10:04 24.04.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Гетманщина это был регион Речи Посполитой с широкой автономией.. > Никакой независимости не было
Независимая Гетманщина существовала 5 лет до принятия подданства,но при этом она не переставала быть страной
10:07 24.04.2016
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> Вся твоя Гетманщина жила только тем,что искала кому выгодней отдаться.
Скажи это П Алеппскому,картографам и прочим,которые так и писали "Украина''или ''Страна казаков''
10:20 24.04.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> > Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вся твоя Гетманщина жила только тем,что искала кому выгодней отдаться.
>Скажи это П Алеппскому, картографам и прочим, которые так и писали "Украина'' или ''Страна казаков''
Володимир3, ты постоянно бросаешься такими фразами, на проверку которых нужно потратить хрен знает сколько суток. Это ты специально делаешь?
10:23 24.04.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> После Полтавской битвы по Украине прокатилась волна царского террора.Карательные меры касались всех сторон жизни и имели разнообразный проявление - от смертных приговоров мазепинцам -да запретов печатать книги на украинском языке.Многие представители старшинской администрации были лишены правительственных должностей и поместий.Зато важные должности предоставлялись чиновникам не из украинцев-патриотов, а из русских, немцев и др, а также той украинской старшине, что сохранила преданность царю.Многие старшины были арестованы и высланы в Сибирь. В
а разве не казаки стали помешиками в Малороссии после воссоединения? а до этого угнетателями селян были польские магнаты и их подручные сионисты.
10:29 24.04.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> Независимая Гетманщина существовала 5 лет до принятия подданства,но при этом она не переставала быть страной
