Украина. XVIII в.Преступления против казаков и державности
10:33 24.04.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> .Я говорил об уничтожении Сечи и Гетманщины.
И, и, тарам пам-пам.
Укры, вы когда историю начнете учить?
Гетманат и Сечи вещи очень разные.
Если першую образовала Россия, на отторгнутых у Польши территориях, то вторая никаким боком не относилась ко всему этому.
Сечь была турецкой территорией и.
И разбираться с ней стали во времена русско-турецких войн, при Екатерине, когда на отжатых у Турции территориях стали наводить Новороссию.
С какого бодуна к Сечи должен быть иной подход, нежели к турецким сипаям?
10:36 24.04.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> Да,Гетманщина- это страна которая имела свой суд,границу,войско,казну и вела политическую деятельность и торговлю,
Если бы на гетьманщине, жиле исключительно козяки, то можно було сказать, что Гетьманат-страна. Але. Але посполитые не подпадали под военный суд( войсковой) потому шо они не были приписаны к полкам.
Хотя вот, как раз и шли разговоры, что козаки в эТьманщины борзеют. Закрепостили все посполитое население раньше чем крепостное право было введено в России.
Вот така соби автономия.
10:40 24.04.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> Они хотели что бы Сеч жила,но это не входило в планы властей РИ по усилению самодержавия,поэтому был отдан приказ Теккелю уничтожить ''гнездо бунтовщиков'' а козаков повязать не смотря на заслуги перед царем.
Сечь никаких заслуг перед царем не имела.
А вот перед Турцией, к коей относилась Сечь- имела.
Козаки-як военослужащие Отоманской Порты учавствовала во всех войнах Турецкой Империи в составе султанских дивизий.
10:49 24.04.2016
Для Болванов:
Бахчисарайский мирный договор 1681 года — соглашение о перемирии 13 (23) января 1681 году в Бахчисарае между Турцией, Крымским ханством и Россией по результатам войны 1676—1681 годов.
В декабре проект договора был отослан в Стамбул, и вскоре хан получил полномочия для подписания окончательного мира. По его условиям Россия сохраняла на правом берегу только Киев с округой. Требования русских оставить под верховной властью царя Запорожскую сечь были турками решительно отвергнуты. Предложение превратить правобережье от Буга до Днепра в нейтральную зону, где запрещалось бы строить поселения и крепости, также не прошло.
10:58 24.04.2016
тема - ода, свидомомуукрообразованию
11:10 24.04.2016
Пункты козацких требований к Яну Казимиру (перевод с польського )
А тому що винуватцем другої, ще більшої війни є князь його милість Вишневецький, який почав наступ, незважаючи на встановлений мир і не чекаючи комісії, то коли б він мав бути коронним гетьманом, ми ні в якому разі не хочемо з ним жити, і на Україну його не пустимо, і війну з ним почнемо 1.
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> А кто ей независимость дал?
Сами взяли
11:12 24.04.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> > pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на сообщение:
>> изменники и воры Запорожцы,
>Давайте вспомним Запорожье которое было уничтожено российскими властями только не надо гнать что они были преступнками ,они защищали земли от набегов татар и многие были награждены наградами за участие в русско-турецкой войне и так далее,а за что их посадили в тюрьмы? ,за что им такая шана ?
Запорожцы продались московскому царю... Служили ему - как собаки (именно они помогли Москве в разгроме гайдаматчины)... И получили от царя "шану"... Уйдя к Султану - им жилось бы лучше, как и некрасовцам... С Москвой нельзя иметь - никаких дел...
11:12 24.04.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> Пункты козацких требований к Яну Казимиру (перевод с польського ) > > А тому що винуватцем другої, ще більшої війни є князь його милість Вишневецький, який почав наступ, незважаючи на встановлений мир і не чекаючи комісії, то коли б він мав бути коронним гетьманом, ми ні в якому разі не хочемо з ним жити, і на Україну його не пустимо, і війну з ним почнемо 1.
Сразу вопрос: Что с точки зрения Польского государства являлось Украиной. Грницы её.
11:13 24.04.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
>> А кто ей независимость дал? > Сами взяли
ТАк не бывает.
Вот ты сегодня можешь объявить, что взял соби независимость. Государство Лодомерия3.
11:14 24.04.2016
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Запорожцы продались московскому царю... Служили ему - как собаки (именно они помогли Москве в разгроме гайдаматчины)...
Тогда скорее Польше.
11:20 24.04.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> > Тогда скорее Польше.
Можно и так сказать... Но сначала - продались Москве... А надо было оставаться с Султаном... И давить, как собак - Москву и Польшу...
11:23 24.04.2016
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> ...... С Москвой нельзя иметь - никаких дел...
Бисмарк?
11:23 24.04.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> і на Україну його не пустимо, і війну з ним почнемо 1.
Пункти вимоги вашої королівської милості війська Запорозького до величності його королівської милості і Речі Посполитої. Дано в Переяславі [дня 24 лютого 1649 року].
Вобще конечно интересно. Переялав не являлся территорией Войска запорожского.
Т.е. Выглядит это так: какие то люди в зеленом, зашли на польскую территорию, Занаяли город и давай строчить требования до Польського Королеви.
Шо цэ?
11:25 24.04.2016
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Можно и так сказать... Но сначала - продались Москве... А надо было оставаться с Султаном... И давить, как собак - Москву и Польшу...
Они и остались з Султаном.
11:28 24.04.2016
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Можно и так сказать... Но сначала - продались Москве.
Дык другого народа у меня для вас нет (С)
Страсть к наживе и деньгам даже так высказывалась на Запорожье: «если хан будет давать войску деньги и коней, то мы готовы служить хану и панству крымскому: за кем хан, тот и пан». Это говорилось в начале 1693 г. В конце июля заключен был мир с ханом. Писарь Запорожский тайно говорил посланцу гетманскому: «как хан возвратятся из войны Венгерской, то Запорожцы хотят тотчас идти с ним войной на Великороссийские города за то, что им присылается из Москвы жалованье не такое, как Донским козакам.
