Украина. XVIII в.Преступления против казаков и державности
15:46 24.04.2016
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> Украина. XVIII в.Преступления против казаков и державности > И потом, казаки - это сословие.
И при том, козакам запрещалось заниматься сельским хозяйством. Они жили за реестровые выплаты.
И вот Вовчик нам решил рассказать, что держава козякив-таки государство.
Но не объяснил, як козякиви себя должны были кормить.
15:48 24.04.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> нет-нет. Он верно говорит. Притеснения козаков( т.е. сословия), таки были.
Кого на Руси не притесняли?!
Может мало народу под строительством Питера полегло?, Или при строительстве Севастополя? А может недостаточно людей поднимавших Сибирь? Или крепостные не люди?
Русь это! Все Русь! Не любишь, - хиляй на хрен, оборотень, выродок! Не тронь РУССКИХ! Это наша история. Иди к ХХХлам, они тебе сочинят чистенькую по-вкусу.
16:41 24.04.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Володимир3, почему ты вещаешь одними общими фразами? Причём постоянно до предела упрощаешь историю и всё в одну сторону. Какое отношение к свидомитам вообще имеют запорожские казак
Ну вот увидел на карте которую выложил Клюквин что запорожцы были поданными Московии,и не входили в состав Гетманщины,другие говорят что Сеч была в составе Турции.Вы хоть определитесь .Вот карта козацкого государства
16:43 24.04.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> Ну вот увидел на карте которую выложил Клюквин что запорожцы были поданными Московии,и не входили в состав Гетманщины,другие говорят что Сеч была в составе Турции.Вы хоть определитесь
А чего там определяться? Запорожье было территорией Турции. По бахчисарайскому миру, именно были нежелания турков отдавать Москве запорожье.
16:43 24.04.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Потомки тех кто строил. Терские казаки:
Строили также запорожцы и не только этот но и Питер
16:48 24.04.2016
Shnaps (Shnaps) писал(а) в ответ на :
> В чьем изложении? Давай ссылки на оригинал
Я думаю подлинность Пересопницкого Евангелия оспаривать не будем ?
16:52 24.04.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> Потомки тех кто строил. Терские казаки: > Строили также запорожцы и не только этот но и Питер
брехня.
16:53 24.04.2016
Tab (Tab) писал(а) в ответ на :
> А зачем Хмельницкому писать прелестные письма польскому королю, за земли которые, как ты думаешь и так его?
Фактически она была независимым государством сначала Хмельницкий настаивал на широкой автономии,позже потребовал признать казацкую державу
16:54 24.04.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> брехня.
Почему?
16:54 24.04.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> > Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Володимир3, почему ты вещаешь одними общими фразами? Причём постоянно до предела упрощаешь историю и всё в одну сторону. Какое отношение к свидомитам вообще имеют запорожские казак
>...... .Вот карта козацкого государства
Пограничные столбы хоть успели поставить?
16:56 24.04.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> брехня.
>Почему?
Потому.
Никаких мазанок и хатынок в Питере нет.
зато есть итальянская архитектура.
Я готов больше верить, что С-Петербург построили итальянцы, как например Растрелли, чем запорожцы, которые на момент строительства Питера были поддаными Османской Порты.
16:59 24.04.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> > Tab (Tab) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А зачем Хмельницкому писать прелестные письма польскому королю, за земли которые, как ты думаешь и так его?
>Фактически она была независимым государством, сначала Хмельницкий настаивал на широкой автономии, позже потребовал признать казацкую державу.
Володимир3, с тобой бессмысленно спорить по историческим вопросам, ибо ты бесконечно будешь гнать околесицу. Давай первоисточники, хоть один!
17:00 24.04.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
>> брехня. > Почему?
На момент строительства Питера, запороги сторили Перекоп. И им совсем не было дела до делов Всеросейских.
Алешковская Сечь. Год основания 1710.
Как Хан Крымский имел войну с Черкесами, и ходил на оных Черкес военною рукою, даже до Сулака, и оного войска Запорожского Казаков брал с собою завсегда тысячи по две и более, при котором и Кошевой сам хаживал; из оных походов не однократно хаживали из Сечи в Крым, для делания Перекопской линии, человек по триста и более; токмо как в походах так и в работах, платы им ни какой не было. А как Запорожские Казаки, под командою Хана Крымского ходили в Черкесы в нескольких тысячах, то Запорожские Казаки-ж, которые живут при реке Самаре, собравшись во многой силе, и пошли военною рукою на Запорожскую Сечу, в урочище Олешки, и оную всю разбили и разграбили, и людей множество перерубили и вешали, и потом оную всю выжгли; и за то они то чинили, что Запорожцы подданными у себя имели, и многие им насильства и обиды чинили. И как Кошевой, с Запорожскими Казаками, из Черкес возвратился, и увидел разорение своей Сечи собрал всех Запорожских Казаков, и переселился из того урочища Олешек, в старую Сечу, Каменку, о которой выше сего во многих пунктах упомянуто; и по том умыслил с своими Казаками, чтобы обиду свою живущим Казакам при реке Самаре отомстить, и собрался с великими силами, и пришел на их поселение и зимовники, с великою яростью на них напал, и многие их жилища разорил и множество Казаков порубил и вешал, и другими тиранскими муками мучил.
Андреев. Запорожская Сечь.\\
17:00 24.04.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Володимир3, почему ты вещаешь одними общими фразами? Причём постоянно до предела упрощаешь историю и всё в одну сторону. Какое отношение к свидомитам вообще имеют запорожские казаки?
Ну хорошо ваши источники что говорят? Екатирина уничтожила Сечь по ненадобности так как граница отдвинулась после войны с Турцией.Хотя я с этим не согласен
17:02 24.04.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> Фактически она была не заисимым государством сначала Хмельницкий настаивал на широкой автономии,позже потребовал признать казацкую державу
Под Властью Порты.
В исторических документах по этому поводу отмечается: «В июле 1648 г. прибыли в Стамбул послы Б. Хмельницкого, прося подтвердить союз казаков с татарами и предлагая за это под заставу Каменец на Подолье».
Наверное, это последнее предложение было для турок неожиданным, поэтому в столице Блестящей Порты решили его серьезно обдумать. По этой причине украинское посольство было задержано на несколько месяцев в Стамбуле.
В октябре 1648 года с результатами предварительных переговоров с Османской Портой Филон Джеджалий в сопровождении турецкого дипломата вернулся в походной лагерь Богдана Хмельницкого под Львовом. Обдумав предложение турок, гетман и генеральная старшина, судя по всему, приняли их, а затем отправили 24 октября по новому стилю новое казацкое посольство в Турцию.
В письме Богдана Хмельницкого к султану предлагалось, в частности, принять Украину под свой протекторат. С этим предложением, как свидетельствует дальнейший анализ событий, султан согласился в конце 1648 года, выдав для украинского гетмана позже (очевидно, это уже был 1649 год) специальный «диплом на Княжество Русское». Этот документ, кстати, был захвачен поляками в казацком лагере под Берестечком летом 1651 года.
Тогда же, в начале 1649 года, был подписан первый союзный договор, где было подготовлено союзное соглашение Войска Запорожского с Османской Портой. Называется он «Договор между турецким цисарем и Войском Запорожским и народом русским о торговле на Черном море, каким он должен быть» и состоит из 13 статей. Иногда его еще называют морской конвенцией турецкого султана с Войском Запорожским, регулирующей дипломатические и торговые отношения между Турцией и Украиной, а также вопросы мореходства в Черном море.
