> > Я достаточно внимательно следил за всей этой грязной историей, но про поражающие элементы боеголовки ничего не заметил. Дырок было много, а кто их сделал - загадка??!! > Кто что слышал об осколках и пулях? quoted1
"В докладе говорится, что, несмотря на очевидные попытки удалить осколки шрапнели, при вскрытии были обнаружены сотни металлических фрагментов, а также переломы костей и другие травмы. Среди изученных фрагментов шрапнели ракеты два имели форму "бабочки", которую следователи считают характерной для определенного типа боеголовки ракеты "Бук".
> > Я достаточно внимательно следил за всей этой грязной историей, но про поражающие элементы боеголовки ничего не заметил. Дырок было много, а кто их сделал - загадка??!! > Кто что слышал об осколках и пулях? quoted1
Алексан, ты изредка порешь чушь (без обид). Ты хочешь, чтобы после опровержения эта "свидомая" ЧУШЬ повизгивала? Представители нынешней свидомой прастосорокатысячелетней истории, щас обращаюсь к вам! Урезоньте своих постовысератилей, а то Алексана я не угомоню
Ну так ты что же, считаешь, что все двутавры, что были в боеголовке ракеты вращались так, что ни одного отверстия, имевшего характерную форму не получилось? Кстати, а ты не подскажешь каково количество ПЭ в форме двутавра в БЧ ракеты? Лианна (Лианна) писал(а) в ответ на сообщение:
> И почему ты думаешь, что ты умный, а эксперты дураки? quoted1
Нет, не дураки - ДЕБИЛЫ. И даже если учесть, что образование этих расследователей повыше нежели у меня, то это их никак не извиняет и они сами дали нам право называть их так... (как известно, образование ума не добавляет)...
Придется с тобой заниматься не дискуссиями, а психоанализом. Ты что-то подразумавала своей фразой про знания английского языка или просто предположила, что они слабые?
>>> Лианна (Лианна) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Всё закончил, никаких поражающих элементов в отчёте НЕТ!
>>>>> [1080] >>>> Ничего удивительного с твоим знанием английского языка. >>> О, прелесть! Никто тебя за язык не тянул! - Найди!!! quoted3
>Придется с тобой заниматься не дискуссиями, а психоанализом. Ты что-то подразумавала своей фразой про знания английского языка или просто предположила, что они слабые? quoted1
Это мой ответ на твое: "Найди". У коммуняк слуг нет.
> "В докладе говорится, что, несмотря на очевидные попытки удалить осколки шрапнели, при вскрытии были обнаружены сотни металлических фрагментов, а также переломы костей и другие травмы. quoted1
Да, тела потерпевших были прямо нашпигованы осколками, но кто сказал, что это шрапнель? Вот к примеру рентген-фото тела пилота:
> Среди изученных фрагментов шрапнели ракеты два имели форму "бабочки", которую следователи считают характерной для определенного типа боеголовки ракеты "Бук". quoted1
Вот только "бабочки" эти по своему весу и форме не соответствуют двутавровым ГПЭ по параметрам "форма/масса/потерянная масса", если подробно проанализировать ситуацию поражения. Вот к примеру, обратите внимание на то, какую толщину двутавр сохраняет после пробития преграды, не зависимо от своей потерянной массы и формы:
А вот, для сравнения, "двутавры", якобы найденные в Боинге, фото которых в этой теме выложил Зурыч:
Здесь достаточно просто на глаз сравнить толщину этих элементов. А вот ещё одни элементы, которые "уважаемая" комиссия представила как "шрапнель":
Так а разве у "шрапнели" ракеты 9М38-М1 такие размеры? Это один из моментов, по которому мы имеем полное право назвать расследователей и экспертов из состава комиссии Нудерландов ДЕБИЛАМИ.
>>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Лианна (Лианна) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Всё закончил, никаких поражающих элементов в отчёте НЕТ! >>>>>> [1080]
>>>>> Ничего удивительного с твоим знанием английского языка. >>>> О, прелесть! Никто тебя за язык не тянул! - Найди!!! >>> Ты что не понял? Сам, только сам. quoted3
>>Придется с тобой заниматься не дискуссиями, а психоанализом. Ты что-то подразумавала своей фразой про знания английского языка или просто предположила, что они слабые? quoted2
>Это мой ответ на твое: "Найди". У коммуняк слуг нет. quoted1
А, вон в чем дело! Если я тебя правильно понял (если ты вообще сама себя понимаешь), то у тебя сработал инстинкт: На требование мацкаля предоставить доказательства - отвечать строго по методичке. Ну, чтобы не обляпаться. В суть дела ты при этом совершенно не вникаешь и вникать не обязана. Да и вряд ли способна. Ну, так бы сразу и сказала! Я тогда перейду на ещё более низкий уровень общения с тобой, зомби-lady.
> > Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Три ржавых элемента нипойми на что похожих - вот и весь улов Украины на каком нибудь ракетном полигоне, переданых Голландии..интересно..где они успели так поржаветь? quoted2
>Ты тоже не слышал об обнаружении следствием этих загадочных "высокоэнергетических элементов"?! > А ведь их по-любому должно было быть на месте катастрофы несколько сотен. quoted1
Нет элементов понятно почему. Их энергия позволила пробить фюзеляж насквозь и улететь во вне. Могли застрять в движках, но те развалились и неясно где искать. Основная масса разлетелась с сверхзвуковыми скоростями искать на земле надо, но это сложно.
> Это один из моментов, по которому мы имеем полное право назвать расследователей и экспертов из состава комиссии Нудерландов ДЕБИЛАМИ. quoted1
Приветствую! Давно вас не видно было.
Ну и еще немного...
сравнение результатов по моделированию области поражения кабины пилотов, выполненному концерном «Алмаз-Антей» и украинскими экспертами. Здесь вызывает удивление тот факт, что данные об условиях обнаружения поражающих элементов (в п. 4 украинского отчета) противоречат выводам Отчета DSB.
Так, в приложении к Отчету указывается, что по данным концерна «Алмаз-Антей» при поражении самолета ракетой 9М38М1 с дистанции примерно 1,5 м в кабину должно было попасть около 1400 поражающих элементов боевой части, из них более 300 – в командира экипажа.
По данным украинских экспертов при поражении самолета этой же ракетой, но уже с дистанции 4 м, в кабину должно было попасть около 700 поражающих элементов, т.е. в два раза меньше. Далее приводятся следующая цифра: из тела командира экипажа было извлечено 200 поражающих элементов. Очевидно, по мнению украинских экспертов, данное обстоятельство является наглядной демонстрацией правильности их выводов.
На самом деле все не так. В августе 2015 г. голландские эксперты презентовали результаты исследования поражающих элементов, извлеченных из тел погибших и фрагментов самолета: «Investigation МН17 Annex 13 meeting Gilze-Rijen. High Energy Objects. 11 August 2015». В презентации были приведены материалы медико-паталогоанатомических исследований.
Из приведенных рентгенограмм тел командира экипажа и второго пилота следует, что они (как минимум, верхние части), сохранили свою целостность. Далее указывается, что, действительно из тела командира экипажа было извлечено около 200 осколков, а из тела второго пилота – 120. Однако абсолютное большинство извлеченных осколков не поражающие элементы боевой части ракеты, а вторичные осколки, т.е. осколки конструктивных элементов самолета (остекления и т.п.). Из всех осколков, извлеченных из тел четырех человек, только 43 являются стальными и по мнению голландских специалистов, могут относиться к поражающим элементам боевой части ракеты.
Но самое интересное это то, что произошло потом. Сами собой из выводов Отчета голландской комиссии исчезли приведенные ранее количественные оценки положения точки взрыва (около 4 м), а осталась только фраза: «снаружи слева над кабиной борта МН17 сдетонировала боеголовка». Но, главное, из Отчета исчезли приведенные выше материалы медико-патологоанатомических исследований, а именно, рентгенограммы членов экипажа и распределение осколков по членам экипажа. В финальном отчете голландской комиссии сказано только следующее:
«В ходе расследования в обломках самолета, а также останках членов экипажа и пассажиров были обнаружены сотни фрагментов инородных тел. Некоторые из них оказались частями самолета, некоторые были идентифицированы как личные вещи, а другие изначально находились на месте крушения...
В общей сложности для дальнейшего исследования было отобрано 72 фрагмента. 15 из этих 72 фрагментов были найдены в останках трех членов экипажа, один был найден в теле пассажира. Остальные 56 инородных фрагментов были извлечены из обломков...
Результатом метода главных компонент явилось то, что из 20 выбранных фрагментов, 19 фрагментов были названы объектами высокой энергии, (то есть поражающими элементами), 8 из них были извлечены из летного экипажа и 11 — из обломков».
Иными словами, из всех тел всего летного экипажа фактически было извлечено только 8 поражающих элементов, что не стыкуется с результатами моделирования украинских экспертов.
Мотивация, по которой голландская комиссия исключила из финального отчета конкретику по медико-патологоанатомической экспертизе, понятна. Действительно, уж слишком сильно они противоречат версии о взрыве боевой части с 8000 поражающими элементами на заявленном ими расстоянии от кабины пилотов
>> Это один из моментов, по которому мы имеем полное право назвать расследователей и экспертов из состава комиссии Нудерландов ДЕБИЛАМИ. quoted2
>Приветствую! Давно вас не видно было. > Ну и еще немного... > сравнение результатов по моделированию области поражения кабины пилотов, выполненному концерном «Алмаз-Антей» и украинскими экспертами. Здесь вызывает удивление тот факт, что данные об условиях обнаружения поражающих элементов (в п. 4 украинского отчета) противоречат выводам Отчета DSB. > > Так, в приложении к Отчету указывается, что по данным концерна «Алмаз-Антей» при поражении самолета ракетой 9М38М1 с дистанции примерно 1,5 м в кабину должно было попасть около 1400 поражающих элементов боевой части, из них более 300 – в командира экипажа. > > По данным украинских экспертов при поражении самолета этой же ракетой, но уже с дистанции 4 м, в кабину должно было попасть около 700 поражающих элементов, т.е. в два раза меньше. Далее приводятся следующая цифра: из тела командира экипажа было извлечено 200 поражающих элементов. Очевидно, по мнению украинских экспертов, данное обстоятельство является наглядной демонстрацией правильности их выводов. > > На самом деле все не так. В августе 2015 г. голландские эксперты презентовали результаты исследования поражающих элементов, извлеченных из тел погибших и фрагментов самолета: «Investigation МН17 Annex 13 meeting Gilze-Rijen. High Energy Objects. 11 August 2015». В презентации были приведены материалы медико-паталогоанатомических исследований. > > Из приведенных рентгенограмм тел командира экипажа и второго пилота следует, что они (как минимум, верхние части), сохранили свою целостность. Далее указывается, что, действительно из тела командира экипажа было извлечено около 200 осколков, а из тела второго пилота – 120. Однако абсолютное большинство извлеченных осколков не поражающие элементы боевой части ракеты, а вторичные осколки, т.е. осколки конструктивных элементов самолета (остекления и т.п.). Из всех осколков, извлеченных из тел четырех человек, только 43 являются стальными и по мнению голландских специалистов, могут относиться к поражающим элементам боевой части ракеты. > > Но самое интересное это то, что произошло потом. Сами собой из выводов Отчета голландской комиссии исчезли приведенные ранее количественные оценки положения точки взрыва (около 4 м), а осталась только фраза: «снаружи слева над кабиной борта МН17 сдетонировала боеголовка». Но, главное, из Отчета исчезли приведенные выше материалы медико-патологоанатомических исследований, а именно, рентгенограммы членов экипажа и распределение осколков по членам экипажа. В финальном отчете голландской комиссии сказано только следующее: > «В ходе расследования в обломках самолета, а также останках членов экипажа и пассажиров были обнаружены сотни фрагментов инородных тел. Некоторые из них оказались частями самолета, некоторые были идентифицированы как личные вещи, а другие изначально находились на месте крушения... > > В общей сложности для дальнейшего исследования было отобрано > 72 фрагмента. 15 из этих 72 фрагментов были найдены в останках трех членов экипажа, один был найден в теле пассажира. Остальные > 56 инородных фрагментов были извлечены из обломков... > > Результатом метода главных компонент явилось то, что из > 20 выбранных фрагментов, 19 фрагментов были названы объектами высокой энергии, (то есть поражающими элементами), 8 из них были извлечены из летного экипажа и 11 — из обломков». > > Иными словами, из всех тел всего летного экипажа фактически было извлечено только 8 поражающих элементов, что не стыкуется с результатами моделирования украинских экспертов. >
> Мотивация, по которой голландская комиссия исключила из финального отчета конкретику по медико-патологоанатомической экспертизе, понятна. Действительно, уж слишком сильно они противоречат версии о взрыве боевой части с 8000 поражающими элементами на заявленном ими расстоянии от кабины пилотов > > http://www.segodnia.ru/cont... quoted1
Денис, ты у холанской комиссии балаболить научился???????? К чему столько слов?????? Где поражающие элементы, а не всякий мусор?