Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Ботоксный снова жжет истории о НЕ своей истории

  bandera_donbass
bandera_donbass


Сообщений: 1908
20:06 31.05.2017
А вообще как писал академик Рыбаков…

Проблема происхождения Руси в настоящее время на основании всей совокупности источников может быть решена следующим образом.

1. Ядром Русской земли являлось Среднее Поднепровье от бассейна Роси до Тясмина на правом берегу Днепра и часть Левобережья с Переяславлем Русским и нижним течением Сулы, Пела и Ворсклы. Эта сравнительно небольшая область (около 180 км по течению Днепра и 400 км в широтном направлении) располагалась на южном краю плодородной лесостепи. Именно здесь во времена Геродота и несколько позже существовали земледельческие «царства» сколотов («скифов-пахарей»), являвшихся славянами или точнее праславянами. Во II — IV вв. н. э. эта область была сердцевиной славянской лесостепной части черняховской культуры, но уловить какие-либо четкие племенные особенности в этой нивелированной культуре археологам пока не удалось.

2. Большой интерес представляет взаимоотношение терминов «Поляне» и «Русь». Летописец-киевлянин дал очень важную относительную хронологию этих двух терминов: «поляне, яже ныне зовомая Русь», из чего явствует, что Русь является более поздним обозначением, заменившим древнее имя полян. Вместе с тем тот же Нестор дает уравнение, поясняющее этническое тождество полян и русов:

«Аще и поляне звахуся, но словеньская речь бе». «А словеньскый язык и рускый одно есть» 78.

Когда произошла замена имени полян именем русов? Работы Б. Д. Грекова, М. Н. Тихомирова и А. Н. Насонова окончательно похоронили норманскую теорию происхождения летописных русов. Имя полян известно только летописцу-киевлянину (оно связано с легендой о построении Киева). Потомки полян, по его словам, живут в Киеве «и до сего дьне». Географически земля Полян стиснута древлянами и уличами, подступавшими на 30−50 км к Полянскому Киеву. Создается впечатление, что поляне — очень древнее обозначение приднепровских славян, оставшееся в памяти летописца, но мало связанное с реальной жизнью средневековых славян. Летописец выделяет полян как «мудрый и смысленный народ», но относит это к незапамятным языческим временам, предшествовавшим построению Киева, т. е. до VI в. н. э. Наряду с формой «поляне» в летописи встречается и краткая форма «поли». Возможно, что многое разъяснит указание греческого историка Диодора Сицилийского (I в. до н. э.) на существование народа «палов», потомков одной половины скифов 79. Несмотря на все усилия киевлянина Нестора воскресить память о полянах, мы ощущаем в упоминаниях о них больше эпического реликтового элемента, чем отражения жизни IX — XI вв. Вполне возможно, что «палы» — «поли» («спалы» у Плиния) — это обширный союз славянских племен скифо-сарматского времени, занимавший во время бытования черняховской культуры II — IV вв. н. э. лесостепное Среднее Поднепровье. Причисление славян к скифам было обычным для греков.

3. Имя народа «росов» впервые появляется при описании событий IV в. н. э. Готский историк Иордан передает сказание о смерти готского короля Германариха: с готами было в союзе «вероломное племя росомонов»; один из росомонов изменил Германариху, и тот казнил его жену Сунильду («Лебедь»). Братья Сунильды, мстя за сестру, убили Германариха. После смерти Германариха готы начали войну с антами («время Бусово»). Историки эпохи Ивана Грозного отыскали где-то сведения о том, что византийский император Феодосии (379−395 гг.), считавшийся другом готов, воевал с русами: «Еще же древле и царь Феодосии Великий имяше брань с русскими вои» 80. В этих событиях конца IV в. врагами готов (и их союзника Византии) выступают: славяне-анты, славяне-русы и неизвестные по этнической принадлежности росомоны. Как уже говорилось, в слове росомоны вторая часть соответствует осетинскому «мойне» — «муж», «человек». Тогда слово «росомоны» означает «русские люди», «росы». Следует учесть, что в эпоху, предшествующую описанным событиям, славянское население Среднего Поднепровья (в южной его части) в значительной мере было пронизано сарматскими вклиниваниями, что могло содействовать смешению славян с сарматами, начавшемуся еще во времена Тацита. Представляет интерес и трагическая героиня сказания, сестра воинственных росомонов Сунильда — Сванильда. Имя ее в готской легенде о смерти готского короля дано, естественно, в готской форме, но по своему смысловому значению — Лебедь — оно невольно напоминает имя сестры легендарных строителей Киева — Лыбедь. В прикладном искусстве земли росов — росомонов по Роси и Суле очень част сюжет священного лебедя: два лебедя окружают женскую фигуру.

Приведенные данные не противоречат предположению, что в составе лесостепных славянских племен, называвшихся «палами» или «полями» (а временно, от соседей, получившими имя антов), обозначилось к IV в. племя «росов», живших, очевидно, в южной части славянского мира, ближайшей к готам, на р. Роси.

Археологически племя росов-росомонов обозначается примерно для этого времени в южной части приднепровского славянства по Роси, Тясмину и Суле. Память об этой древнейшей и минимальной земле росов сохранилась (как мы видели выше) до середины XII в., но исключительно в местной киевской летописи; летописцы других городов ее уже не помнили.

4. Временем вытеснения древнего имени полян именем росов или русов следует считать V — VI вв., когда после гуннского разгрома начиналось сложение новых племенных союзов, строительство новых городов и противостояние новым врагам. Имя полян еще главенствует в сказании о постройке Киева, но внешний мир, судя по географическому очерку Захарии Ритора, знал уже народ рос.

Поразительное совпадение ареала археологической богатой дружинной культуры VI — VII вв. с областью «Русской земли» (в узком смысле), установленной по киевским, новгородским и владимиро-суздальским летописям, позволяет утверждать, что именно в это время, в VI в., сложился мощный союз славянских племен, носивший по главному племени название Руси. Область русского союза племен, в который входили северяне, какая-то часть древних племен, сохранившая название полян и, возможно, другие племена, была примерно в пять раз больше территории первичного племени руси.

Русь VI — VII вв., во-первых, отстояла свою независимость от новых кочевников авар («обров»), разрушивших соседний союз дулебов, а во-вторых, приняла известное участие в общеславянском (славяно-антском) движении на Дунай, что отразилось и в археологическом материале (пальчатые фибулы на левом берегу Дуная) и в архаичной топонимике на левобережье Нижнего Дуная от Видина до р. Серета 81.

5. Между «Русской землей» в узком смысле, представлявшей собою союз лесостепных славянских племен VI — VII вв. и «Русской землей» в широком смысле, охватившей все восточнославянские племена от Балтики до Черного моря и от бассейна Вислы до Волги, хронологически лежит интереснейший промежуточный ареал Руси, начавшей поглощать славянские племенные союзы, но еще не завершившей этот процесс.

В «Повести временных лет» между рассказом о княжении Кия (VI в.) в событиями, близкими к временам императора Ираклия (610−641), помещена интереснейшая справка, обрисовывающая территорию этой промежуточной Руси. Рассуждая о различных народах и их языковой принадлежности, летописец очерчивает круг тех славянских племенных союзов, которые в какое-то время (VII-VIII вв.) вошли в состав Руси:

«Се бо токмо словеньск язык в Руси:

Поляне

Древляне

(Новъгородьци)

Полочане

Дрьгъвичи

Север

Бужане,

зане седоша по Бугу Послеже же Велыняне" 82.

В этом перечне сомнительными кажутся «новгородцы», так как все народы даны по своим племенным (точнее земельным) именам, обозначающим определенный союз племен. Если бы список писала одна рука, то следовало бы ожидать обозначения «словене». Примененное же здесь слово образовано по городу, возникшему не ранее IX в., и обличает вставной характер «новгородцев».

Приведенный перечень представляет очень большой исторический интерес, так как обрисовывает нам важный промежуточный этап процесса превращения Руси из союза племен в суперсоюз и из суперсоюза в восточнославянское государство. Конфигурация владений Руси напоминает перевернутую букву Т: ее горизонтальная перекладина проходит главным образом по лесостепи — от Западного Буга на западе (где был город Волынь) до Курска или Воронежа на востоке. От середины этой полосы поднимался на север перпендикуляр, охватывающий почти весь бассейн болотистой Припяти и доходивший на севере до правого берега Западной Двины в области Полоцка и речки Полоты. Среднеднепровские дружинники VI — VII вв. уже шли по пути подчинения себе ряда славянских племенных союзов, у которых ранее были свои княжения.

6. Для нас чрезвычайно важно было бы установить более или менее точную дату этого этапа собирания славянских племен в рамках рождающейся Руси.

Нестор четко обозначает два этапа:

1). Поляне, древляне, дреговичи, словени, полочане имели «свои княжения»; это было при потомках Кия.

2). Большинство перечисленных союзов племен вошло в состав Руси, что подразумевало утрату самостоятельности этими землями. По прямому смыслу порядка летописных статей вхождения древлян, дреговичей, волынян и полочан в состав Руси должно было происходить до прихода болгар на Дунай; рассказав о славянских землях, вошедших в Русь, летописец непосредственно продолжает: «Словеньску же языку, якоже рекохом, живущю на Дунай, придоша от скиф, рекъше от козар рекомни българе и седоша по Дунаеви и насильници словеном быша» 83.

Здесь речь идет о походе болгарского хана Аспаруха в 681 г. на порубежные с Византией славянские племена около Варны, где находился «союз семи племен» и северяне (быть может, выселенцы из области Руси). К сожалению, события в этой части летописи несколько перепутаны и датировать интересующий нас рост территории Руси концом или второй половиной VII в. было бы несколько неосторожно.

Географ первой половины IX в. (так называемый персидский Аноним, автор книги «Области мира») уже знает о далеких северных владениях Руси и сообщает, что на север от Руси лежат «необитаемые пустыни Севера». Следовательно, утрату самостоятельности племенными княжениями древлян, дреговичей и полочан и их включение в Русь следует датировать отрезком времени в диапазоне от середины VII до начала IX в.

Знание действительной географии Руси VII — VIII вв. объясняет нам некоторые неясности в описании славянского мира восточными авторами: они пишут о славянах или на запад от Руси (приморские уличи и тиверцы) или же только о крайнем восточном союзе племен — вятичах, находившихся между Киевом и Волжской Болгарией. Славянский мир, действительно, был разрезан надвое новым образованием — Русью, владения которой шли в меридиональном направлении к северу на 700 км от степной границы.

7. По данным императора Константина Багрянородного (середина X в.), Русь еще больше расширила свои владения (включив кривичей и словен), но старое понятие исконной, первоначальной Руси (Руси в узком смысле) не исчезло. Константин делит Русское государство на «Внутреннюю Русь», соответствующую Русской земле VI — VII вв., и на «Внешнюю Русь», в состав которой вошел ряд союзов славянских племен, покоренных Русью на протяжении VII — IX вв.

Летописец Нестор перечисляет много неславянских племенных союзов (финно-угорских, литовско-латышских): «а се суть инии языци, иже дань дають Руси», но мы, к сожалению, бессильны определить время возложения на них русской дани.

Некоторые восточные авторы называют раздельно русов и славян. У исследователей рождалась мысль о том, что «русы» — не народ (хотя автор середины IX в. писал, что «русы — племя из славян»), а господствующая социальная группа. Эту мысль, неверную в такой прямолинейной формулировке, следует, очевидно, выразить так: русы — жители наиболее передовой из восточнославянских земель (получившей имя по племени-гегемону), подчинившей себе за три столетия ряд других славянских земель; не все жители Руси были главенствующей социальной группой, но князья и дружинники Русской земли стояли в VII—IX вв. над князьями и дружинами других славянских земель.

8. В IX и X вв. в Русскую землю начали проникать с севера отряды норманнов-варягов. Один раз при конунге Олеге они захватили даже Киев, но в дальнейшем они упоминаются чаще как наемные отряды. Вливаясь в русские войска как наемники русов или их временные союзники, варяги принимали имя русов и считали это выгодным для себя, как это явствует из того, что в 839 г. шведы, служившие «русскому кагану», прикинулись в Западной Европе и сами русами (подробнее см. ниже). Ошибочность наименования варягов русами в русских летописях с исчерпывающей аргументацией выяснена (как уже говорилось) в работах М. Н. Тихомирова, А. Н. Насонова и И. П. Шаскольского 84.

Итак, проблема происхождения Руси решается таким образом:

Племя росов, или русов, было частью славянского массива в первые века нашей эры. Имя росов связано с рекой Росью, притоком Среднего Днепра. Первым свидетельством о росах можно условно считать рассказ Иордана о росомонах, враждовавших с Германарихом готским. Обе формы («рос» и «рус») сосуществовали одновременно. В летописях преобладает форма «русь», но в источниках одновременно применялась и форма «рось»: «росьские письмена», «Правда Росьская».

В VI — VII вв. в Среднем Поднепровье сложился мощный союз славянских племен. Иноземцы называли его «Рос» или «Рус». Память о границах этого Русского союза сохранилась до XII — XIII вв.

К середине X в. Русью стали называть как все восточнославянские земли, платившие дань Руси, так и наемные отряды варягов, принимавшие участие в делах Руси.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tab
Tab


Сообщений: 28409
20:11 31.05.2017
Рыбаков — слуга компартии. Лихачев предметно описал где рыбаков присочинял
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИРИН
ИРИН


Сообщений: 14039
20:12 31.05.2017
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на сообщение:
> IRIN (ИРИН) wrote in reply to сообщение:
>> Тут все-таки народ с не кастрированным образованием майдаунов. На своих форумах занимайтесь словесным онанизмом до онемения чресел, но тут то вы ч
quoted2
>
> Читая россиян прихожу к выводу что образование как таковое в России отсутствует, а еще куча комплексов по поводу своей истории
quoted1

Какие могут быть комплексы? Мы знаем, что мы — русские, что живем в России. Нам не надо придумывать свою Историю в 1000500 лет. Наша История не идет в разрез с Мировой Историей в отличии от великоукров.
С ганной украинской вы в очередной раз сели ….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SergiiBukin 39926
39926


Сообщений: 2
20:13 31.05.2017
По итогам отповеди Макрона Путину.

Выпорол да еще и поглумился. А «великий и непревзойденный» стоял перед ним, как престарелый двоечник перед молодым учителем, и утирался.

Сглатывал и почесывал непутевый черепок. В итоге — выдал государственную тайну братвы: «Если не снимете санкции — будем терроризировать Донбасс и Украину и в дальнейшем. Так что лучше смягчайте, а то продолжим гадить с удвоенной силой…»

Насчет «удвоенной силы» — это, конечно, понты. Никакой «удвоенности», учитывая скорое обрушение цен на нефть и похороны рубля, не будет.

Западу даже не придется объявлять эмбарго на российские энергоносители.

Во-первых, энергозависимость и так снизилась, а во-вторых, инвесторы уже ломанулись из нефтяного сектора, и осенью цены на нефть уверенно пойдут вниз, а значит — хана рублю и, собственно, путиномике. Хана лояльности обнищавшего населения. Да и просто — хана.

Эпоха плешивого дерзкого пошляка подходит к концу. А раскол «илитки» будет впечатляющим.

Собственно, он уже идет. Лето будет насыщенным событиями.

Будет весело и страшно — впрочем, как всегда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tab
Tab


Сообщений: 28409
20:13 31.05.2017
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на сообщение:
> kapitan Sebastyan Pere… (Бранко) wrote in reply to сообщение:
>> Просто переносим захват Средней Азии монголами на Русь:
quoted2
>А ты не переноси))) ты летописи почитай, много нового узнаешь)
quoted1

Чьи? Киевское летописание при Батые закончилось

Дальнейшая история Киева описана в монгольских летописях
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SergiiBukin 39926
39926


Сообщений: 2
20:16 31.05.2017
По итогам отповеди Макрона Путину.

Выпорол да еще и поглумился. А «великий и непревзойденный» стоял перед ним, как престарелый двоечник перед молодым учителем, и утирался.

Сглатывал и почесывал непутевый черепок. В итоге — выдал государственную тайну братвы: «Если не снимете санкции — будем терроризировать Донбасс и Украину и в дальнейшем. Так что лучше смягчайте, а то продолжим гадить с удвоенной силой…»

Насчет «удвоенной силы» — это, конечно, понты. Никакой «удвоенности», учитывая скорое обрушение цен на нефть и похороны рубля, не будет.

Западу даже не придется объявлять эмбарго на российские энергоносители.

Во-первых, энергозависимость и так снизилась, а во-вторых, инвесторы уже ломанулись из нефтяного сектора, и осенью цены на нефть уверенно пойдут вниз, а значит — хана рублю и, собственно, путиномике. Хана лояльности обнищавшего населения. Да и просто — хана.

Эпоха плешивого дерзкого пошляка подходит к концу. А раскол «илитки» будет впечатляющим.

Собственно, он уже идет. Лето будет насыщенным событиями.

Будет весело и страшно — впрочем, как всегда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
20:22 31.05.2017
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на сообщение:
> Создается впечатление, что поляне — очень древнее обозначение приднепровских славян, оставшееся в памяти летописца, но мало связанное с реальной жизнью средневековых славян. Летописец выделяет полян как «мудрый и смысленный народ», но относит это к незапамятным языческим временам, предшествовавшим построению Киева, <nobr>т. е.</nobr> до VI в. н. э
quoted1

О Нерусь смешной и дикий!
Ты хоть сам улавливаешь смысл сказанного Рыбаковым? Я тебе выделил реперные точки, прочти еще раза три-четыре, может осознаешь….

По твоей цитате Рыбакова, Поляне Киев ни разу не строили. Обрати на это особое внимание.
Мало того, именно Рыбаков одним из первых открыто заявил, что домонгольское население Киева и постмонгольское никаких связей не имеет. Точка . Точку будем ставить или желаете еще?
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:23 31.05.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
> По твоей цитате Рыбакова, Поляне Киев ни разу не строили. Обрати на это особое внимание.
quoted1

Просто не ясно кто такие поляне. Учитывая что верховным богом полян был «идовий» Хорос, видим аналогии в Хорезм, Хоросан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:25 31.05.2017
И даже в этом случае поляне не имеют никакого отношения к современным украм, если не принять, что Батый был душкой, а товарищ Чингисхан нес толерантность и европейские ценности человеколюбия по всей степи Украины-цэ Монголии.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Берендей
Берендей


Сообщений: 17532
20:25 31.05.2017
SergiiBukin 39926 (39926) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Собственно, он уже идет. Лето будет насыщенным событиями.
>
> Будет весело и страшно — впрочем, как всегда.
quoted1

Это тебе так с твоего телевизора в голову срут? Какие же вы все там идиоты.
Нравится: ИРИН
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИРИН
ИРИН


Сообщений: 14039
20:29 31.05.2017
SergiiBukin 39926 (39926) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Собственно, он уже идет. Лето будет насыщенным событиями.
>
> Будет весело и страшно — впрочем, как всегда.
quoted1

Скажи, откуда ты это набрал?
Вы уже своим словесным онанизмом себе все языки счесали и пальцы в кровь. Одним пальцем за существование держитесь и рассуждаете хрен знает о чем….
Может хоть ты нам расскажешь кто и как кого выпорол, а то какие-то тайные намеки бросаете, а народ не в курсе….
Поведай нам сию тайну, свидомый …. Хотим услышать "Отповедь Макрона....."
С Ганной обосрались, жгите дальше....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
20:32 31.05.2017
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По твоей цитате Рыбакова, Поляне Киев ни разу не строили. Обрати на это особое внимание.
quoted2
>
> Просто не ясно кто такие поляне. Учитывая что верховным богом полян был «идовий» Хорос, видим аналогии в Хорезм, Хоросан.
quoted1

Может и восточно-иранский контингент повлиял, но не похоже.


Как вариант, Нестор мог немного попытаться «облагородить» местную массовку по одноименным Полянам, жившим западнее. Тем более на Киевщине немногочисленные Прага-корчажские тоже тусовались.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
20:36 31.05.2017
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И даже в этом случае поляне не имеют никакого отношения к современным украм, если не принять, что Батый был душкой, а товарищ Чингисхан нес толерантность и европейские ценности человеколюбия по всей степи Украины-цэ Монголии.
>
>
quoted1

Ясен болт.
Укра — цэ постмонгольская пыль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:44 31.05.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ясен болт.
> Укра — цэ постмонгольская пыль.
quoted1

Для укров просто не понятно, почему после лавы татаро-монгол половцы оказались аж в Венгрии и болгарии, а потомков печенегов вынесло аж в Сербию.

И если придерживаться мнения, что киевских русичей не снесло в Северные болта Москвы, то выходит батуханович Чингизидов был на самом деле не врагом, а союзником полян. Потому что именно то их он нифига не тронул, а накрыл от потопа своей заботливой нежной рукой.

Нравится: Святогор
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:48 31.05.2017
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на сообщение:
> И если придерживаться мнения, что киевских русичей не снесло в Северные болта Москвы, то выходит батуханович Чингизидов был на самом деле не врагом, а союзником полян. Потому что именно то их он нифига не тронул, а накрыл от потопа своей заботливой нежной рукой.
quoted1

Что характерно то. По летописи известны попытки черниговского люда переселится в галичину. На запросы которого Даниил Галицкий сказал твердое НЕТ.



Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ботоксный снова жжет истории о НЕ своей истории. А вообще как писал академик Рыбаков…Проблема происхождения Руси в настоящее время на ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия