>>> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Самое знаменательное здесь на мой взгляд было это: >>>> Пришел Олег из Новгорода к горе угорской убил аскольда и сказал: вот Игорь, сын Рюрика- он украинский князь. >>>> >>> >>>> А аскольд и дир- мсколи >>>>
>>>>
>>>
>>> Нет. Моска лей тогда не было. Древний Новгород никакого отношения к Московии не имел. Он был захвачен московитами позже.
>> >> Ага. Новгород это укры
> > Новгород это словене новгородские которые были вырезаны московитами. Часть выживших были отправлены в московское рабство в глубь Московии. Уничтожив Новгород как свободный город, московиты заселили его московитами.
А ведь антропологи пишут, шо и в древнерусские времена укры имели долихоцефальный тип, а ныне только мсколи
Як так? Кто сплющил морду украм, шо они перестали быть подобны новгородским славянам?
> Седой777 (Артурыч777) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Князь ростовский, князь новгородский, ставший великим князем киевским, сын Владимира Святославича и (возможно) полоцкой княжны Ранхильд Ренгвальдсдоттер (Рогнеды Рогволдовны)… А укры-то тут при чём?
> > Самое плохое то, что при ссср, череп князя исследовали антропологи > > Он оказался типичным мскальским >
> Мсколей не было. А череп мскальский узколицый долихоцефальный > >
нет не оказался #####ьскимМногие россияне это ассимилированные в московитов украинцы и беларусы. История Московии это ордынское зарождение. Москву основал в 1272 году хан Менги Тимур. С местных туземцев и разного сброда с руських земель, Орда сформировала народ московитский. Затем эти московиты при помощи Орды захватили и поработили Северо-Восточную Русь. Бранко измерил мой нос и череп утверждает что я тоже мос каль. Но я украинец русин с голубыми глазами.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
22:25 23.02.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> > Седой777 (Артурыч777) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Князь ростовский, князь новгородский, ставший великим князем киевским, сын Владимира Святославича и (возможно) полоцкой княжны Ранхильд Ренгвальдсдоттер (Рогнеды Рогволдовны)… А укры-то тут при чём?
> > При том. Не Ростов не Новгород древние к Московии никакого отношения не имели. Все эти города вместе с Киевом были частью одного государства, и это не Московия и не РСФСР. Князья в Ростов в Новгород приходили с Киева. Вот россияне, великороссы, московиты к ним каким боком? Не было тогда великороссов, россиян, русских, московитов.
Твой уровень образования реально ниже плинтуса. Ты про лествичное право слышал вообще?
22:25 23.02.2018
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и это не Московия и не РСФСР.
>И тем более не Украина.
Как раз Украина. Руськая земля упоминается как украина уже в 1187 году. Ни Москвой не РСФСР тогда не пахло. Украина это внутренняя територия краины-страны Русь. Потому и говорили на Руси -На Украине как на территории проживания рода-племени -народа русинов.
22:27 23.02.2018
В более чем тысячелетней истории Великого Новгорода известно немало драматических страниц и крутых поворотов. Однако события зимы 1570 года повергли в ужас даже подданных царя Ивана Грозного, уже успевших натерпеться от него злодеяний. «Опричный разгром» второго по значению города Русского государства во многом стал роковым для судьбы уникальной новгородской культуры и навсегда остался, пожалуй, самым трагическим эпизодом этого мрачного царствования.
В обстоятельствах той трагедии очень многое остается неясным, а порой и просто загадочным. Крутой нрав, вспыльчивость и жестокость Ивана IV хорошо известны. В борьбе с подлинными и мифическими врагами он не останавливался ни перед чем. Но никогда ни до, ни после той зимы его гнев не обращался без разбора почти на все социальные слои огромной территории, какой была в XVI веке новгородская земля. К великому сожалению историков, опричные архивы Ивана Грозного, в том числе и многочисленные следственные дела «об изменах», не сохранились.
До наших дней дошли лишь названия некоторых из них. Вот как выглядит заголовок новгородского дела из Описи Посольского приказа: «Статейной список из сыскного из изменного дела… на ноугородцкого архиепискупа на Пимина и на новогородцких дьяков, и на подъячих, и на гостей, и на владычних приказных, и на детей боярских… о здаче Великаго Новагорода и Пскова, что архиепископ Пимин хотел с ними Новгород и Псков отдати литовскому королю, а царя и великого князя Ивана Васильевича хотели злым умышлением извести, а на государство посадити князя Владимира Андреевича».
Судя по этому пространному названию, больше похожему на обвинительное заключение, в Новгороде составился грандиозный заговор, в который оказалась вовлечена чуть ли не вся без исключения городская элита — сотни человек, причем злоумышленники ставили перед собой сразу две необычайно масштабные и не очень совместимые одна с другой цели! Чем же было «новгородское дело»: плодом больного воображения царя, удобным поводом для расправы с политическими противниками? А может быть, какой-то заговор действительно существовал?
>> Седой777 (Артурыч777) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Князь ростовский, князь новгородский, ставший великим князем киевским, сын Владимира Святославича и (возможно) полоцкой княжны Ранхильд Ренгвальдсдоттер (Рогнеды Рогволдовны)… А укры-то тут при чём?
>> >> Самое плохое то, что при ссср, череп князя исследовали антропологи
>> >> Он оказался типичным мскальским >>
>
>> Мсколей не было. А череп мскальский узколицый долихоцефальный
>> >>
> > нет не оказался #####ьскимМногие россияне это ассимилированные в московитов украинцы и беларусы. История Московии это ордынское зарождение. Москву основал в 1272 году хан Менги Тимур. С местных туземцев и разного сброда с руських земель, Орда сформировала народ московитский. Затем эти московиты при помощи Орды захватили и поработили Северо-Восточную Русь. Бранко измерил мой нос и череп утверждает что я тоже мос каль. Но я украинец русин с голубыми глазами.
Может ты новгородец?
22:29 23.02.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Руськая земля упоминается как украина уже в 1187 году.
Это где упоминается?
22:30 23.02.2018
Конец Новгородской республики
Новгород был настолько не похож на Москву, что некоторые историки считали возможным говорить об особой, «северной русской народности», или, выражаясь более современно, — «цивилизации», развивавшейся параллельно той, что существовала в Северо-Восточной Руси. Уже к XIII веку новгородская аристократия сумела победить в упорной борьбе с княжеской властью. В результате на огромной территории, от Кольского полуострова до Урала, сложилось политическое устройство, получившее у историков название «феодальной республики». Во главе ее стоял новгородский архиепископ, чьи полномочия серьезно ограничивались городской верхушкой — Советом господ. Немалую роль играло и знаменитое вече — та самая демократическая «вольница», которая была столь любима многими писателями и историками, видевшими в ней альтернативу московскому самодержавию.
К XV веку Новгород стал наиболее экономически и культурно развитой частью руських земель. Значение города было в то время столь велико, что многие иностранные географические руководства утверждали, что именно он, а не Москва является «главным городом» Северо Восточной Руси. При этом Новгород никогда не владел собственным сильным войском. Не имея ни ресурсов, ни потребности в территориальном расширении, «республика» неминуемо должна была оказаться между жерновами экспансионистских устремлений агрессивных и стремительно растущих соседей — Москвы и Литвы. В 1471 году властный и решительный московский великий князь Иван III, дед Ивана Грозного, разгромил новгородское ополчение в битве на реке Шелонь.
А спустя еще семь лет вечевой колокол был торжественно снят и увезен в Москву, а древние порядки упразднены. Отныне Новгородом управляли московские наместники. Великий князь обещал «не вступаться» в земли новгородской знати, но слова своего, разумеется, не сдержал. Тысячи новгородских дворян и купцов были репрессированы, лишены своих владений, перешедших в казну, и переселены в центрально-русские уезды. На освободившиеся земли переселялись московские служилые люди, дворы в Новгороде получали и крупные московские купцы («гости»), взявшие в свои руки наиболее прибыльные отрасли городской экономики. Кроме того, Иван III постарался превратить Новгород в настоящую крепость по подобию Москвы. Именно по его повелению в городе был построен прекрасно сохранившийся до наших дней Детинец из красного кирпича.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
22:31 23.02.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> особой, «северной русской народности»,
Неужто это и есть древние укры?
22:32 23.02.2018
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Руськая земля упоминается как украина уже в 1187 году.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Руськая земля упоминается как украина уже в 1187 году.
>Это где упоминается?
В Повести временных лет.
Переӕславль на носилицахъ. и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ. во 1. и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во 1 црк҃ви ст҃го Михаила. и плакашасѧ по немь вси, А Переӕславци. бѣ бо любѧ дроужиноу. и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть 4 дроужинѣ. бѣ бо кнѧзь добръ. и крѣпокъ на рати. и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5. и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона
ЛЂТОПИСЬ ПО ИПАТЬЕВСКОМУ СПИСКУ. ПовЂсть временныхъ лЂтъ
Кіевскій лЂтописный сводъ
Въ лЂто 6694 [1186] — въ лЂто 6698 [1190]
Не ищи. Не Москвы не РСФСР, а тем более РФ там не найдешь.
22:34 23.02.2018
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> На окраине русской земли. Юг Переяславской обл
Я имею ввиду есть ли какие документы, или может быть свидетель этого упоминания?
