Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Мисия Гоголя.

  Улыбашка
Улыбашка


Сообщений: 19717
22:18 06.04.2018
mrv13 (451566) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сынок я отвечаю только за свои слова,
quoted1
Я дал слова Бранко.
Скопировал.
Без исправлений.
Так кто облажался?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Малый
Малый


Сообщений: 12335
22:18 06.04.2018
mrv13 (451566) писал (а) в ответ на сообщение:
> Улыбашка (Улыбашка) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вернемся.
quoted2
>Итак, Как считаешь Гоголь более русский писатель или более украинский, чем русский?
>
quoted1
Чего там считать, если он на русском все писал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Улыбашка
Улыбашка


Сообщений: 19717
22:19 06.04.2018
Все.
Ушел.
Завтра продолжим.
Не стоит ради неучей футбол пропускать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MESSEMBRIN
MESSEMBRIN


Сообщений: 36219
22:20 06.04.2018
Улыбашка (Улыбашка) писал (а) в ответ на сообщение:
> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я верю в Пьера Безухова и Наташу Ростову!
quoted2
>Наташу не трогай.
> Пьер Долохова на дуэли подстрелил, а тебя как ревнивый муж, и подавно убьет
quoted1
С классикой знакома,…сЭлючка?
Ну, по классике, вас, в конечном итоге на место и поставят!

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  MESSEMBRIN
MESSEMBRIN


Сообщений: 36219
22:21 06.04.2018
Улыбашка (Улыбашка) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ушел.
> Завтра продолжим.
> Не стоит ради неучей футбол пропускать.
quoted1
Все-таки был ОН! Ссыкливый порохобот.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  mrv13
451566


Сообщений: 16516
22:24 06.04.2018
Улыбашка (Улыбашка) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Скопировал.
> Без исправлений.
> Так кто облажался?
quoted1
Ну видимо какой то мега дебил, который запостил следующее. Не знаешь кто это?
Ложь.
РИ никакого отношения к поражению Наполеона не имела.
Разгромили французскую армию немцы и англичане.
2 русских полка это капля в море.
Нравится: Tab
Ссылка Нарушение Цитировать  
  mrv13
451566


Сообщений: 16516
22:26 06.04.2018
Улыбашка (Улыбашка) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ушел.
> Завтра продолжим.
> Не стоит ради неучей футбол пропускать.
quoted1
Сынок, чтоб дурнем не быть, тебе учиться надо, а не футболы смотреть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  mrv13
451566


Сообщений: 16516
22:30 06.04.2018
Улыбашка (Улыбашка),
Сынок. Потом изучешь следующее. Я проверю.

О том, что Гоголь знал и любил Украину и народ ее населяющий всей душой — сомнений быть не может. Хрестоматийными стали строчки из повести «Страшная месть», о том, как «Чуден Днепр при тихой погоде, когда вольно и плавно мчит сквозь леса и горы полные воды свои… Редкая птица долетит до середины Днепра…. Ему нет равной реки в мире …» и далее в том же лирическом духе. Этот поэтический отрывок читают артисты со сцены, учителя словесности диктуют его ученикам в школе. Одного этого отрывка достаточно, чтобы убедить любого сомневающегося в сыновней любви Гоголя к Украине.

Но такие доказательства в произведениях писателя на каждом шагу! Возьмем, например фразу из «Сорочинской ярмарки»: «как упоителен, как роскошен летний день в Малороссии!» (Кстати, у Гоголя слово «Малороссия» столь же уважительно, как и Украина, ничего «унизительного» как считают галичане, он в этом термине не видел). Или вчитаемся в описание быта, обычаев жителей Центральной Украины. Далеко не каждый нынешний «щирий українець» знает народные особенности так, как их знавал Гоголь. Я перечислю лишь украинские названия различных хлебов, употребленных в повестях Гоголем: гречаник, книш, корж, паляниця, буханец, маковник и т. д. и т. п. Кто теперь сможет показать их отличия? Читая о «смальце», любому приходит на ум растопленный свиной жир. Ан, нет! В сноске Н. Гоголь указывает, что так на Украине называли бараний жир (вступление во 2-ю часть «Вечеров на хуторе близ Диканьки»). Многие ли знают, что общеизвестные украинские галушки ели с помощью длинных деревянных «спичек»? Чуть ли не «китайскими палочками». Об этом можно прочитать в повести «Майская ночь или утопленница». А красочные описания вечорниц, колядований?..

Но остановимся на другом. А именно — как во времена Гоголя смотрелись те или иные нынешние проблемы, понятия. Начнем хотя бы с территории. Какая часть географической Русской равнины входила в понятие «Украина» в произведениях Гоголя? Вот читаем в «Страшной мести» такие строки: «Далеко от Украинского края, проехавши Польшу, минуя и многолюдный Лемберг (Львов! — А. Л) идут рядами высоковерхие горы (Карпаты — А.Л.)… там и вера не та, и речь не та». Итак, цитадель современного украинизма, — Львов, Галиция, — диктующие ныне нормы украинской культуры, языка Центру — коренной Украине (!), — во времена Гоголя вовсе Украиной и не считалась. А Закарпатье, лежащее на запад от Карпат — тем более.

Когда читаешь в повести «Тарас Бульба», о том, как запорожцы облегали польский город Дубно, не сразу и сообразишь, что дело касается города, расположенного в нынешней Ровенской области Украины. Тогда, для запорожцев, это была вражеская территория. Да и реакция жителей города Дубно не оставляет об этом никаких сомнений. Ибо они, по словам Гоголя, «решились защищаться до последних сил и крайности и лучше хотели умереть… чем пустить неприятеля (т.е. запорожцев — А.Л.) в домы». Казак Товкач, увозя раненого Тараса Бульбу из-под Дубно, говорит: «Хоть неживого, а довезу тебя до Украйны».

То есть уже в третий раз убеждаемся в том, что в те далёкие времена Украина не только административно, но и по духу, была совершенно иной, чем ныне. В этой связи остается только недоумевать по поводу ненависти многих галичан к Москве, Советскому Союзу (теперь уже бывшему государству), благодаря которым их край — по их же меркам, наиболее «свідомий» — стал частью Украины. Без Москвы Львовщина скорее всего по сей день была бы составной частью Польши. Об этом напрочь забывается.

Современные националисты очень любят вспоминать о казачестве, особенно о Запорожском казачьем войске, ссылаться на их традиции и т. д. Несколько лет назад они даже соорудили казачью лодку-чайку, которую освятил в дальний поход по Днепру униатский священник!!! Чего-либо более нелепого нельзя себе и представить!

Вспомним, почему, в уже упомянутой повести «Тарас Бульба», запорожцы пошли на войну с поляками. Ведь они, поначалу, готовили поход против турок. Но прибывший в Запорожскую Сечь беженец из-под Киева принес весть о том, что «ляхи» издеваются над православными, заставляют переходить в униатскую веру. Такая весть в корне поменяла планы казаков, они двинулись на запад, защищать от униатства православных.

Я не собираюсь навязывать кому-либо ту или иную веру, но констатирую факт, что украинцы, запорожцы, были убежденными последователями православной веры. Тарас Бульба перед боем, обращаясь к казакам в первую очередь провозгласил здравицу «за святую православную веру» а уж потом за все остальное. А в наши дни, униатский священник освящает казачью лодку-чайку… Нонсенс, да и только!

Об отношении украинцев к католичеству в прошлом можно узнать не только читая «Тараса Бульбу». Так о. Афанасий в рассказе «Вечер накануне Ивана Купала» объявил, что всякого, кто спознается с Басаврюком, «станут считать за католика, врага христианской церкви и всего человеческого рода». Или вслушайтесь в фразу из «Пропавшей грамоты»: «если не отдадите сей же час моей козацкой шапки, то будь я католиком, когда не переверну….» и т. д. Или вот такой пассаж в повести «Страшная месть»: «Отчего не поют козаки? Не говорят ни о том, как уже ходят по Украйне ксензы и перекрещивают козацкий народ в католиков». В той же повести Данило сообщает: «(я) всегда стоял за веру православную и отчизну, — не так, как некоторые бродяги таскаются Бог знает где, когда православные бьются насмерть, а после нагрянут убирать не ими засеянное жито. На униатов даже не похожи: не заглянут в божью церковь». Иными словами только уж отъявленные безбожники могут быть хуже униатов… И далее: «Не за колдовство… сидит в глубоком подвале колдун… сидит он за тайное предательство, за зговоры с врагами православной русской земли — продать католикам украинский народ…» Данило жалуется и на новую ситуацию в Украине: «Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы (обратите внимание — не народ, а власть имущие! — А.Л.) грызутся, как собаки меж собою… шляхетство наше. продало душу, принявши унию». Т. е. католичество и одна из его форм — униатство — у казаков, украинцев, было в годы жизни Гоголя чем-то постыдным, чужим. Визит Папы Римского на Украину в те времена был бы совершенно нереальным. Сейчас, как мы знаем, это в порядке вещей, принимают его с большой помпой.

Иной, совершенно иной стала нынешняя Украина. Понятно, что с годами все меняется, но признавая такую эволюцию, нечего цепляться за старые обычаи «відроджувати минуле». А если уж возрождать, то возрождать не в искаженном виде, а в духе прошлого. Далее мы увидим, что это касается не только православия.

Часто можно услышать рассуждения о том, что де мол называть друг друга по имени-отчеству — характерно для #####ей у украинцев принято другое обращение, а именно такое: «Пане Остапе», «пане Гаврило» и т. д. Мол, так обращались друг к другу люди на Украине. Знакомясь с произведениями Гоголя, видишь, что такое утверждение, мягко говоря, ошибочно.

Начнем с названий некоторых из гоголевских творений, относящихся к Украине (оставив в стороне такие произведения, как «Мертвые души», «Ревизор», цикл Петербургских сочинений). Это «Иван Федорович Шпонька и его тетушка» (которую звали Василисой Кашпоровной — А.Л.), «Повесть о том, как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем». А, знаменитые Пульхерия Ивановна и Афанасий Иванович из «Старосветских помещиков»?!

Мне могут возразить, что так называли друг друга, копируя господствующих #####ей украинские помещики, пусть даже совсем и незажиточные… Но вот вам обращение деревенских «девчат и молодиц»: «Фома Григорович! Фома Григорович! А ну-те яку-небудь страховинну казочку!» («Пропавшая грамота»). Примеров можно привести еще множество.

Когда же применялось слово «пан»? В двух случаях: Во-первых, уважительно и во множественном числе при обращении к группе братьев по оружию (кошевой на совещании запорожцев — «панове козаки», «панове добродийство»). Во-вторых, и тут уже в единственном числе — при обращении нижестоящего на социальной лестнице к вышестоящему. Служка-козак Стецько обращается у своему хозяину: «пан Данило», — а тот ему в ответ «Тебе, Стецько…», т. е. — «без всякого «пана»… Жена Данилы — Катерина, понимая свое подчиненное положение в тогдашней семье, обращается к мужу тоже «пан Данило», в ответ же получает: «Молчи, баба!». Словосочетание «пани Катерина» появляется только тогда, когда к ней обращается дворовая челядь. Пульхерия Ивановна в «Старосветских помещиках» говорит ключнице Явдохе: «смотри… когда я умру, чтобы ты глядела за паном (т.е. за хозяином — А.Л.)».

В Украине и Великороссии слово «пан», «господин», имело лишь одностороннее значение. Да, в Польше, Чехии, Германии привычно обращаться и к нижестоящим по положению людям столь уважительно: «пане официант», «пане водопроводчик» и т. д. Это, несомненно, очень хорошая традиция, но выдавать её как присущую украинскому народу — нелепо. В Галиции, которая в значительной мере была полонизирована, такое прижилось. Но не надо это выдавать за традиционно украинское!

Украинский и русский народы очень близки и по своему характеру. Но очень часто слышны упрёки в адрес русских — мол, они ленивы, вороваты, пьянчуги, подразумевая при этом, что украинцы — работяги, чисты на руку, малопьющие… Несомненно, на Руси «обломовы» встречаютс. Есть у русских и другие грешки. Отрицать не станем. Но как ни крути, все эти негативные черты имеются в достатке и у украинцев.

Обратимся к тому же Гоголю. В «Старосветских помещиках»: «Приказчик, соединившись с войтом, обкрадывали немилосердным образом… но сколько не обкрадывали приказчик и войт, как ни ужасно жрали все в дворе, начиная от ключницы до свиней, …сколько вся дворня ни носила гостинцев своим кумовьям в другие деревни и даже таскала из амбаров старые полотна и пряжу, что все обращалось… к шинку, сколько ни крали гости, флегматичные кучера и лакеи … но благословенная земля» и т. д. Там же про комнатного мальчика: «который если не ел, то уж верно спал…»; крепостные девки «большей частью бегали на кухню и спали», а кучер «вечно перегонял в медном лямбике водку … и к концу этого процесса совершенно не был в состоянии поворотить языком, болтая всякий вздор… отправлялся на кухню спать». Приверженность к «зеленому змию» среди казачества Гоголем описывается сплошь и рядом.

Но если к таким грешкам Гоголь относится с определенной долей юмора, то к другим негативным чертам характера — с необычной суровостью. Вот примеры такого осуждения, высказанные устами Тараса Бульбы: «Знаю, подло завелось теперь на земле нашей… свой своего продает … милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость … магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства».

Или, характеризуя старосветских помещиков, которые любы сердцу Гоголя, он, в противовес им пишет и о «низких малороссиянах, которые выдираются из дегтярей, торгашей, наполняют как саранча палаты и присутственные места, дерут последнюю копейку с своих же земляков, наводняют Петербург ябедниками. Наживают наконец капитал и торжественно прибавляют к фамилии своей, оканчивающейся на «о, слог «въ»… презренные и жалкие творения».

Узнаете черты современности? Не этих ли жалких людишек наши «ура-паттриоты» считают нынче «ненажерливими #####ями которые «сосут кровь» из Украины?..

Но обратимся от низменных и неприятных черт к чертам положительным. А их Гоголь тоже видел и описал замечательно.

Тарас Бульба, обращаясь к козакам, говорил устами Гоголя: «Нет, братцы, так любить, как русская душа, — любить не только что умом… а всем, чем дал Бог, что ни есть в тебе… нет, так любить никто не может!»

О запорожских казаках Гоголь пишет: «Это было «необыкновенное явление русской силы… Не было ремесла, которого не знал бы козак, справить телегу, намолоть пороху, справить кузнецкую, слесарную работу… гулять напропалую, пить и бражничать, как только может один русский — все это было ему по плечу».

Тут мы ясно видим, что Гоголь не делал разницы между русскими и украинцами. Тарас Бульба, обращаясь к украинским запорожцам, употребляет словосочетание «русская душа». Идея единения Руси слышится и в предсмертных возгласах казаков, погибающих в бою: «Пусть же пропадут все враги, и ликует вечные веки Русская земля!» восклицает Степан Гуска. Бовдюг сказал не менее патриотично: «Пусть же славится до конца века Русская земля!» а Балабан ему вторит: «Пусть же цветёт вечно Русская земля!»

Позвольте на этой ноте завершить свое сообщение о гоголевском видении Украины, украинских характеров на первую половину ХIХ века. В моих выписках из сочинений Гоголя есть еще немало и других сведений, но зачем утомлять слушателей? Сказанного достаточно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MESSEMBRIN
MESSEMBRIN


Сообщений: 36219
23:03 06.04.2018
Щась появиться сЭло Анелла или Вратовый. И «докажет», что все не так! Хотя, они Гоголя не читали

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лира Лира
36358


Сообщений: 27784
00:31 07.04.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Миссия Гоголя.
quoted1

Всем: Гоголь — величайший писатель!

Вам: плевать на могилы великих предков — подлая участь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tab
Tab


Сообщений: 28409
00:34 07.04.2018
Улыбашка (Улыбашка) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вот слова Бранко.
> Я нигде не наврал?
> Или ссылочку кинуть?
quoted1

Ты русского языка не понимаешь?

Счет идет от первого сражения в Бородино и так далее
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tab
Tab


Сообщений: 28409
00:35 07.04.2018
Улыбашка (Улыбашка) писал (а) в ответ на сообщение:
> Малый (Малый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 38—45 тысяч человек, в том числе 23 генерала. Надпись «45 тысяч» выбита на Главном монументе на Бородинском поле, возведённом в 1839 году
quoted2
>Извини.
> Ваши бригадные настаивают на цифре 580 тыс после бородино, и перед Березиной
> Так кто брехун?
quoted1

Кто тебе сказал что перед березиной?

Ссылку дай, ты же обещал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tab
Tab


Сообщений: 28409
00:36 07.04.2018
Улыбашка (Улыбашка) писал (а) в ответ на сообщение:
> mrv13 (451566) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак сыну, вернемся к Гоголю.
quoted2
>Вернемся.
> Когда ты признаешь что Бланко обхезался.
> Ведь я его цитату точно дал?
quoted1

Ну ты же обхезался

А теперь в другой теме пытаешься отмыться

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tab
Tab


Сообщений: 28409
00:38 07.04.2018
Улыбашка (Улыбашка) писал (а) в ответ на сообщение:
> mrv13 (451566) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я уже всё кинул, кому интересно почитают. Итак к Гоголю?
quoted2
>Ну вот разберемся с 580, а потом к Гоголю.
quoted1

Открываешь Википедию и читаешь с попыткой осознать, что дже написал Бранко

Потом идешь стирать штаны. И только после этого к гоголю
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tab
Tab


Сообщений: 28409
00:39 07.04.2018
Осподя. Как де они брехливы

Эти укры

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мисия Гоголя.. Я дал слова Бранко.Скопировал.Без исправлений.Так кто облажался?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия