> Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Путин настолько уверовал в свой полный контроль над Украиной, что не сумел вовремя увидеть того, что безмозглая политика Януковича и его шайки, бессовестность и беззастенчивость их уже неприкрытого воровства и беспредела, довела народ до полной нищеты и бесправия, толкнув его на путь революционных преобразований. quoted2
> > > > это вы силовой государственный переворот ( инспирированный задаными службами) так называете? Так тут вам не детский сад.. напрасно стараетесь >
> Любому здавомыслящему человеку достаточно посимотреть во что превратилась Украина после госпереворота: в разы увеличившаяся нищета и бесправие.. тем не менее народ безмолствует..а по вашей логике давно должен был подняться на очередные "революционные преобразования" и развесить майданутых на фонарных столбах вдоль Крещатика > > увы..народ лишь матерится на кухнях и затягивает пояски..наблюдая творящийся беспредел quoted1
Я никогда не доказываю обратное,когда слышу,как произносят слово переворот, о том,что в Украине произошло, потому, что я не занимаюсь бесполезными делами,я знаю,что и как было, для меня этого достаточно.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но вот вопрос есть ли единая Украина как вы ее преподносите? quoted1
Точно нет. А разъяснение и так имеется в цитате ниже.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Собственно и война на востоке по моему мнению была спровоцирована ради того чтобы исключить из процесса выборов юго-восточные области quoted1
Вот именно. Единая Украина - это когда интересы ЮВ полностью проигнорированы и попраны, вот такова цена единой и неделимой. А чтобы ни у кого не появлялся соблазн возражать по этому поводу - устроили бойню: в Одессе сожгли Дом Профсоюзов, а Донбасс вообще в поле боевых действий превратили.
Крым тоже пытались запугать, для чего автобусы с участниками антимайдана, ну скажем так, очень старательно пытались перевоспитать под Корсунем... Но в результате проведенной работы, совсем нэ нак сталося, як гадалося (с). Ну а "поезда дружбы" - это вообще классика жанра. Жалко, что в Симферополь этот поезд пустым пришел, там бы этих ушлепков отоварили по полной программе и прямо на выходе из вагонов. Снайперов ихних вычислили и с крыши поснимали, так что встреча намечалась очень эмоциональной... Ну да ладно, проехали.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Этому процессу свойственно находить внешнего врага, для более быстрого и простого формирования национального «МЫ». Враг найден. quoted1
Внешняя угроза - обязательное условие для этнонационализма. При том не имеет значение, кого именно определять на роль врага, главное чтобы он был.
Его антипод - евронационализм, который подразумевает экспансию в самом широком смысле: не только географическом, но так же культурном, религиозном, экономическом и т.д. Вообще-то зародился он во времена колониализма, когда надо было начать экспансию на новые земли. И именно этот евронационализм и возродил этнонационализм, который собственно и призван защищать государство от экспансии извне.
Парадокс заключается в том, что эти два вида не в состоянии существовать одновременно в одной стране. Но на Украине именно так, поскольку их ученые книг не читают, они в основном пишут... не сказать бы сочиняют.
Евроэкспансия на глазах поглощает их страну, а защитную реакцию - этнонационализм кто-то грамотный заранее заботливо направил в противоположную сторону. Когда они наконец сообразят в чем дело, то между двумя лагерями случится битва. Победит кто-то один: или националисты или евроинтеграторы. Победитель добьет побежденного, так как к тому времени всем будет очевидно, что жить с двумя разными векторами невозможно...
>>> Иван Иванов 55247 (55247) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Эту статью я написал ровно два года назад,в 2018 году,но,как мне кажется, сегодня она стала ещё более актуальней,чем когда я её написал. >>>>> >>>>> Я долго думал,на каком форуме её разместить,поскольку в ней речь идёт и об Украине и о России, но,я украинец и меня больше интересует моя страна,поэтому,пусть эта статья будет на украинском форуме,я надеюсь модераторы не станут возражать. Она открыта для обсуждения всем, кого интересуют поднятые мною вопросы. >>>>> >>>>> >>>>> Среди многонационального населения Советского Союза самыми близкими по духу и по менталитету, а самое главное, по родственным связям, конечно же были русские и украинцы. >>>>> >>>>> Если быть до конца честным, то эти две национальности были, как одно целое, и это немудрено, поскольку, главное, что определяло принадлежность к какой-то национальности, был язык, а у нас был один, русский. Как минимум 80% населения Украины разговаривало на русском языке, ну, а в Донбассе это были все 99,9%!!! Донбасс испокон века был русскоязычным и это считалось на Украине вполне естественным и никого никогда не удивляло и не раздражало. >>>>> >>>>> В Украине, как впрочем и во всех остальных 11-ти республиках бывшего Советского Союза, сразу, после объявления о независимости, к власти пришли бывшие партработники, то есть, по большому счёту, именно те, кто непосредственно участвовал в развале СССР. >>>>> >>>>> На этот факт тогда никто не обратил никакого внимания, эйфория от мнимой независимости заслонила последние остатки разума у народов, и без того не отличавшихся высоким уровнем интеллекта. >>>>> >>>>> Казалось бы, всё очевидно, к какой новой жизни могут привести народы своих республик представители старой партийной номенклатуры, не способной самостоятельно мыслить, принимать ответственные и нестандартные решения, думающие только о своём благе и о благе своих родных и близких? >>>>> >>>>> Но народам было не до этого, все были заняты обсуждением цвета собственного флага, гимнами и прочими атрибутами, как они думали, начала новой жизни. >>>>> >>>>> Когда разобрались с флагами и гимнами, поделили самолёты и пароходы, все вдруг вспомнили, что пора и покушать, а кушать-то оказалось нечего!!! >>>>> >>>>> И стали цари наши кивать друг на друга, обвинять друг друга во всех своих бедах и неудачах, а всё потому, что объективных причин такого бедственного положения во всех бывших республиках не было, да и быть не могло, всему виной была, как умственная, так и духовная несостоятельность наших руководителей, невозможность уйти от своего сытого и беззаботного партийного прошлого, в котором, народу отводилось место безропотного и бездумного раба, свято верующего в то, что лучше жизни на земле, чем в советском рае нет и быть не может! >>>>> >>>>> Развал Советского Союза разрушил тот бетонный занавес, который отделял нашу страну от всего остального мира и тут, подавляющее большинство наших граждан впервые увидело, что есть совсем другой мир, в котором люди живут действительно счастливо, и в котором власть служит народу, а не наоборот. >>>>> >>>>> Если бы у наших царей в голове возникла хотя бы одна мысль направленная на заботу о собственном народе, то они не могли не понять того, что теперь, когда их народы, увидели другой мир, их требования, к собственной власти, будут, как минимум, удвоены, но власти было не до этого. >>>>> >>>>> Если народ, довольно быстро отошёл от эйфории, то власть, утонувшая во вседозволенности и безнаказанности, осталась в ней по сегодняшний день. >>>>> >>>>> Чтобы долго продержаться у власти, ничего при этом не делая для народа, нужно, как минимум, периодически подбрасывать народу национальный вопрос, который всегда, во все времена, являлся беспроигрышным вариантом отвлечения народных масс от всех насущных проблем. >>>>> >>>>> Если в те далёкие времена об этом никто из народов Украины и России почти не задумывался, то сегодня, когда пропагандистская машина, особенно в России, работает по 30 часов в сутки, вливая в умы и души своего народа злобу и ненависть ко всему миру, и в первую очередь, к Украине, как к главному, по их разумению, виновнику всех бед и несчастий, которые и довели их страну до полного краха и нищеты, не думать об этом просто невозможно. >>>>> >>>>> Давайте немного оглянемся назад. >>>>> >>>>> Идёт 2013 год. В Украине, страной управляет один из самых одиозных и безграмотных президентов, Янукович, для которого власть была всего лишь инструментом для обогащения своей семьи и части своих приближённых, понятие народ, для него отсутствовало, как таковое. >>>>> >>>>> Путин был намного опытнее и умнее Януковича и естественно он в полной мере использовал это превосходство, насадив во все властные структуры Украины своих, в прямом и переносном смысле, людей, что позволяло ему полностью контролировать нашу страну, которая, к тому времени, фактически стала одним из регионов России. >>>>> >>>>> Путин настолько уверовал в свой полный контроль над Украиной, что не сумел вовремя увидеть того, что безмозглая политика Януковича и его шайки, бессовестность и беззастенчивость их уже неприкрытого воровства и беспредела, довела народ до полной нищеты и бесправия, толкнув его на путь революционных преобразований. >>>>> >>>>> Будь хотя бы немого разума у того же Януковича он мог бы без всяких проблем, не доводя ситуацию до народных выступлений, легко исправить её, отправив в отставку бездарное правительство Азарова, при этом, подписать ассоциацию с Евросоюзом, которая, кстати, ни к чему Украину не обязывала и ни в коей мере на препятствовала экономическим и другим связям Украины и России. >>>>> >>>>> Всё так бы оно и было, если бы не одно но. >>>>> >>>>> Путин в России, на этот период, правил уже почти 14 лет. За это время, Польша, которая более пятидесяти лет была под гнётом СССР, из отсталой и забитой страны, стала настоящим европейским государством с цивилизованным уровнем жизни населения, за что получила всемирное признание и уважение. >>>>> >>>>> А во что или в кого превратилась Россия, за эти 14 лет правления Путина, обладая, при этом, одними из самых больших в мире запасов природных богатств? >>>>> >>>>> Никем и ничем она не стала, вот только более 70% её населения стали жить ниже уровня бедности, а 10-ти процентам её населения стало принадлежать 90 процентов (!!!!)национального богатства России. >>>>> >>>>> Будучи человеком не глупым, Путин понял, что в России назревает всеобщее недовольство, которое может вылиться в бунт, яростный и беспощадный, поэтому, нужно срочно что-то делать. >>>>> >>>>> Запустить национальный вопрос внутри России, это чревато непредсказуемыми последствиями, поскольку, уж где-где, а в России это самый больной вопрос и его лучше не трогать. И тут взор Путина упал на Украину. А что, если свою ошибку, по недосмотру за Януковичем, превратить в свою победу, которая обеспечит ему имидж победителя и отца нации на многие годы вперёд? >>>>> >>>>> Сказано сделано. Путин решил действовать одновременно в двух направлениях, чтобы таким образом изначально не дать возможности Украине воевать за свои интересы на двух фронтах, зная, что ни с военной, ни с экономической точки зрения она не способна это сделать, будучи окончательно ослабленной и разграбленной шайкой Януковича. >>>>> >>>>> И цель была достигнута! Крымнаш на долгие годы, а может и века, вписал золотыми буквами имя Путина в историю позора России, обеспечив, таким образом, сохранение власти за ним пожизненно! >>>>> >>>>> А что же Донбасс? А Донбасс теперь используется Путиным, как долгоиграющая пластинка, способная ещё многие годы отвлекать народ России от собственной нищеты и бесправия, от позора и унижений, которым этот народ подвергается сегодня и будет, при этой власти, подвергаться бесконечно! >>>>> >>>>> Более семидесяти лет наш народ шёл к тому, чтобы разрушить стену непонимания и вражды, между нами и все остальным миром, разрушив её, мы думали, что теперь мы стали цивилизованными людьми, имеющими право жить по человечески, как это делали и делают во всё мире, но все наши надежды в один миг были перечёркнуты всего лишь желанием одного человека, а вернее, его жаждой власти и теперь, благодаря ему, весь мир отгораживается от России намного большим забором, чем прежде. >>>>> >>>>> Хорошо, давайте оставим вопрос Крыма открытым, поскольку это больно для Украины, но зачем же быть таким садистом, чтобы разжигать огонь злобы и ненависти на Донбассе, которые привели к кровопролитию и братоубийственной войне? >>>>> >>>>> Скажу честно, мне было очень стыдно за президента такой великой державы, как Россия, когда он говорил всему миру, что русских на Донбассе нет, а оружие, которое есть у боевиков, они отобрали у украинцев, а всю военную экипировку купили в магазине военторга. >>>>> >>>>> Сотни танков, всевозможного современного ракетного вооружения, российского производства, даже сегодня нет в Украинской армии, так откуда же оно у боевиков? Откуда ежедневно к ним поступают сотни вагонов боеприпасов и горючего, тоже у украинской армии отбирают? >>>>> >>>>> Все жители Донбасса и вся украинская армия видит и знает, что с ними воюют профессионалы, кадровые российские военные, а не шахтёры и пастухи, так как они, после этого, должны относиться к слова президента России и к тем, кто его поддерживает? >>>>> Поставьте себя на их место и дайте ответ, и себе и украинцам. >>>>> >>>>> Никто из подавляющего большинства российских политиков и из большинства населения России ни тогда и не сейчас не задавался вопросом, а откуда и как возник этот вопрос с русским языком? >>>>> В своё время, а это было не так давно, пожалуй в те же года, когда Россия начала войну на Донбассе, в Казахстане, на официальном уровне была дана команда, убрать всех русских со всех мало мальски значимых должностей, и это при том, что в Казахстане проживало русских более двадцати процентов от общего числа населения, а в Украине, менее семнадцати процентов от общего числа населения. >>>>> >>>>> Сразу после этого, десятки, а то и сотни тысяч русских потянулись из Казахстана в Россию, но никто из нас не слышал, чтобы власть России, по этому поводу, выразила хотя бы официальный протест, я уже не говорю о военном вмешательстве. >>>>> >>>>> Так в чём же разница, между Украиной и Казахстаном? А разница в том, что Украина является буфером, между Россией и Европой, а поскольку у России и Европы абсолютно разный менталитет и подходы к цивилизованному общению, то обе стороны заинтересованы в принадлежности Украины к своему сообществу. >>>>> >>>>> Вы только вдумайтесь в такую вещь. >>>>> >>>>> С 2010 года президентом Украины был Янукович, выходец из Донбасса. В этом же году, вице-премьер министром, а за тем, министром инфраструктуры Украины был назначен Борис Колесников, выходец из Донбасса. До 2014 года в парламенте самой многочисленной фракцией, способной принимать любые решения, была фракция донецкой Партии регионов.
>>>>> Так почему, обладая абсолютной властью в стране, на всех уровнях, донецкие не приняли нужный им закон о русском языке, который, якобы, стал впоследствии причиной конфликта на Донбассе? >>>>> >>>>> Да потому, что как тогда у донецких бандитов от власти этот вопрос был козырной картой, которую они периодически доставали из рукава, чтобы народ проголосовал за них, так и сейчас, это козырная карта у Путина, которой можно играть, как он думает, долго и долго, но на сей раз он очень сильно ошибается. >>>
>>>>> >>>>> Сегодня, все самые тайные мечты и желания российского президента являются тайной только для него, а для всего мира это уже секрет полишинеля, поскольку, мир не верит ни единому его слову. >>>>> quoted3
>>>>> Так вот я и думаю, как дальше жить- то будем? Президенты приходят и уходят, а жить в мире и общаться нужно народам, не так ли? >>>>>
>>>>> Так может пора русскому народу сказать своему президенту, хватит трогать Украину, пусть она сама разбирается со своими проблемами и со своей властью, давайте мы лучше у себя в доме наведём порядок, так будет лучше нам всем?. >>>> >>>> ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО! quoted3
>>>> Украине стать НЕЙТРАЛЬНОЙ СТРАНОЙ! >>>> Выгнать всех с власти иностранных советников >>>> И начать работать на свою экономику , а никак сейчас на США. >>> >>>> >>>> И будет у них и газ и бензин как в России! Хотя он у них и так сейчас столько стоит , а пере плата идёт в карман Американских олигархам!
>>>> И пока они (народ Украины) не поймут, так и будет у них! >>> и как же сейчас экономика украины "работает на сша" >>> господи, ну когда же вы научитесь думать quoted3
>> >> На разнице покупки и продажи газа населению Украины. Во сколько там газ на Украине повысился? >> Ещё раз! >> как ты думаешь? >> Если Россия будет Украине поставлять БЕСПЛАТНО газ, правительство Украины будет народу БЕСПЛАТНО давать газ? >> Почему Украина требует газ дешевле, а цены на газ поднимаются? Опять не доходит?
>> По логике ... Украина из за оплаты ЖКХ должна быть в переди Китая по экономике... А в итоге.....? Зин где бабло? Снова не доходит? Забыл... Извини ... Янык ворует... >> И дальше.. >> Сколько стоил газ для Украины при Яныке? quoted2
>
>> Сколько стоило ЖКХ при Яныке? >> Сравни с сегодняшним днём ..... И будет результат!
>> США молодцы, Они умеют бабло из воздуха делать! quoted2
> > украина от вас хочет только одного > чтобы вы не лезли quoted1
Ты США это скажи... Так зачем иски то снова пытается против России подавать? США мало бабла? Или твой моСк настолько отрафировался, что ты думаешь Украина в Мире что то значит без США?
Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение:
> что даёт мне право считать своё мнение, по этому вопросу, абсолютно объективными единственно правильным. quoted1
А как же изречение древних, господин психоаналитик? В споре рождается истина? Я знаю, что ничего не знаю?
Если же вы объявляете своё мнение абсолютным и единственно правильным, что можно трактовать как немного переиначеный свод законов досточтимого царя Хамурапи, состоящего всего из двух пунктов, то зачем вы тогда запостили тут этут тему и предлагаете по дискутировать? Об чём стесняюсь спросить?
> Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Путин настолько уверовал в свой полный контроль над Украиной, что не сумел вовремя увидеть того quoted2
>
> это да.. Путин вместе со своей бандитской кремлёвской шайкой, занятый наживой и грабежом собственного народа, действительно вовремя не увидел, что Украина оказалась под внешним управлением "друзей" из за океана, чувствовавших себя как дома в Украине > > Провыткал короче Вова..расклад не просёк..карты попутал quoted1
Во времена правления Януковича Украина была под полным управлением Путина, и управление это,нужно честно сказать, было бездарным, в результате чего, и произошло то,что произошло.
> Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина является буфером, между Россией и Европой, а поскольку у России и Европы абсолютно разный менталитет и подходы к цивилизованному общению, то обе стороны заинтересованы в принадлежности Украины к своему сообществу.
>да неужели..и именно поэтому Украине дают от ворот поворот в ЕС > > что касается РФ то складывается такое впечатление, что в Кремле вообще остались одни не адекваты..взять хотя бы те же тёрки с Белоруссией. quoted1
Все разговоры о каком то отвороте от ЕС,это дешёвая российская пропаганда,более добавить ничего не могу.
При любом раскладе,что бы не происходило,ни Европа,ни Америка, Украину никогда России не отдадут,это аксиома.
Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во времена правления Януковича Украина была под полным управлением Путина, и управление это,нужно честно сказать, было бездарным, в результате чего, и произошло то,что произошло. quoted1
Да кто же спорит, после этого на Украине подняли цену на газ в 11 раз, всё для украинцев, за отопление цену подняли так что люди стали в многоэтажках обрезать центральное отопление ( что делать уже запретили) бандеры устроили геноцид украинцев, за это вам и платят.
>> Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Развал Советского Союза разрушил тот бетонный занавес, который отделял нашу страну от всего остального мира и тут, подавляющее большинство наших граждан впервые увидело, что есть совсем другой мир, в котором люди живут действительно счастливо, и в котором власть служит народу, а не наоборот. quoted3
>> Серьёзно Может покажете этих счастливчиков и озвучите перечень счастливых стран, где всё для народа?:)
>> >> ну а наши граждане на самом деле увидели красивую обёртку, глянцевую витрину и повелись на них, как папуасы.. вот это верно quoted2
> > Я не буду вам озвучивать официальную статистику, откройте ГУГЛ и найдите,какие страны имеют самый высокий уровень жизни населения. quoted1
Ну это не серьёзно, господин психоаналитик..с помощью Гугла определять степень счастливости того или иногонарода.
Вы поедьте и поживите в Норвегии или в Швейцарии или хотя бы в США и на своей шкуре почувствуйте счастье..какое оно на вкус. А потом нам раскажете.как вы там устроились
> Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вот я и думаю, как дальше жить- то будем? Президенты приходят и уходят, а жить в мире и общаться нужно народам, не так ли?
>> >> Так может пора русскому народу сказать своему президенту, хватит трогать Украину, quoted2
> > А может вы и украинскому народу что нить посоветуете...а за одно и дебилоидам из ВР.. ну и Зе пару словечек не мешало бы сказать...потому что складывается впечатление, что они куда то не туда типа рулят, куда им сказали рулить их избиратели 73% quoted1
Практически вся статья это и есть совет украинцам,чтобы они правильно поняли происходящее, сделали для себя выводы и сплотились в один кулак, а совет россиянам,это всего лишь пара предложений,но они советов не приемлют,они же правоприемники страны советов!
⍟ Demos1980 (Demos1980), прожил всю свою жизнь в Украине, и не просто в Украине,а в Донбассе,и не просто прожил,я профессиональный психоаналитик..........даже и не подумаешь,встречал здесь олигархат из Бутово,руководителя фирмы по программному обеспечению из Австралии,доктора наук, владельца завода по изготовлению прицепов,но чтоб психоаналитика проффи.........
>>думать раньше нужно было. >> сегодня уже поздно, всё плохое что могло произойти уже произошло. quoted2
>Ты оптимист, а я пессимист. Украину ожидает еще много плохого, усиление социального конфликта между щирыми и русскими и в конце концов распад... quoted1
Распад Украины может оказаться невинной шалостью,по сравнению с распадом России,подумайте над этим.
Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во времена правления Януковича Украина была под полным управлением Путина quoted1
На Украине как правили олигархи, так и правят, убрали только одного глупого Януковича, который хотел усидеть на двух стульях. Зато вместо него появились новые олигархи.
Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение:
> Распад Украины может оказаться невинной шалостью,по сравнению с распадом России,подумайте над этим quoted1
Вот если бы ты был на свободе и у тебя не был ограничен интернет ты бы знал что Украина уже распалась, а Россия наоборот приросла территориями, ты где сидишь? И главное - за что?
>>> Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А как насчёт своей страны,сказать нечего, у вас рай и благоденствие?
>>>>> Судьбу России в теме Украина обсуждать? Но ты ведь сам предлагаешь не связывать Россию с Украиной. Кроме того, это слишком доверительный разговор, чтобы вот так вот вдруг его начать. Почему же ты ожидаешь этого в разговоре с теми, кто пришел про Украину поговорить? >>>> >>>>> quoted3
>>>>> Ну вот же ответ прямо перед глазами. >>>>> Негоро (Негоро) писал: >>>>>> Укры постоянно пытаются привязать к своему сегодняшнему состоянию Россию.
>>>>> Он прав. И подмечено это давно и надежно. Хватит уже "привязывать" Украину к России и следом обвинять ее же в том, что она нэньку куда-то там не отпускает. Это уже настолько явно и часто повторяется, что все глаза проело. >>>> >>>> Да кто же вас "привязывает",нам бы век вас не знать,а тем более не видеть! quoted3
>>>> >>>> Говорить вам сейчас, о циничном воровстве Крыма и о нападении на Донбасс,не имеет никакого смысла,глухой не услышит,слепой не увидит,поэтому, "отвяжитесь" вы от нас,верните украденное и уберите своих головорезов с Донбасса. >>>> >>> >>>> Отвечать на этот комментарий не нужно,всё,что вы можете написать,я уже давно забыл. >>>>
>>>> Оставьте Украину в покое,занимайтесь своей страной!!! >>> >>> Так мы давно бы оставили Украину в покое, но США не хочет в покое оставить Россию руками Украины! quoted3