> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Но субъектом международного права ни УНР ни УССР до 1922 не были >>> Были. И УССР и УНР были субьектами международного права. Это не «сейчас энциклопедии правятся». Это так и было реально. Есть достаточно большой объем документов, которые об этом свидетельствуют. Один из них Вы и процитиовали в первом посте.
>>
>
>> А ДНР и ЛНР субъекты международного права? их тоже несколько государств признало и бумажки подписанные есть. Тот же статус был в 1918—1921 у Украины с её УНР, УССР и прочими названиями. Договоры конечно заключать можно, но на свой страх и риск. Тем более во время войны.
>> >> Международное право не требует спешки, и предпочитает дождаться когда самопровозглашённую территорию признает устоявшееся правительство бывшего центра. И не во время войны.
> > УССР являлась полноправным членом ООН с 1946 года.
Ну как это «полноправным»? если она не могла ни одного политического договора заключить? (читайте союзный договор — международные политические вопросы в ведении центра). Разницу между полноправным и недееспособным замечаете?
Конечно Украина вместе с другими республиками руководила всем Союзом ССР. Но это ещё не повод считать саму УССР полноправным субъектом международной политики. (Как и РСФСР после 1922)
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ДНР признана:
>Нет. Никакими Гондурасами или Восточными Тиморами. не признана. И вглухую отвергнута Приднестровьем с очень интересной формулировкой.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Например знаменитый Брестский мир был заключен между Германией и РСФСР (хотя сейчас везде правят историю что якобы между Германией и УНР! что просто бред со всех точек зрения).
>Это не бред. Это просто два разных договора. > Между УНР и Центральными державами, в том числе и Германией свой Договор, подписанный в конце января. > Между РСФСР и Германией- свой, подписанный 3 марта (если не ошибаюсь в дате).
Как же тогда РСФСР по договорам отдавала немцам Украину (и часть Белоруссии) если они сами себя должны были отдавать?! что вообще там тогда делала делегация РСФСР?
Ситуация: новоиспечённая УНР (которой меньше года от роду и ничего подобного не было на этой территории сотни лет) вдруг заключает договора о войне и мире ведущейся между Германией и Россией в течении 4 лет!
Не забудем про германскую оккупацию Украины. С этой точки зрения ДНР-ЛНР с их 6 летним стажем - государства старожилы.
05:50 25.09.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но субъектом международного права ни УНР ни УССР до 1922 не были
>Были. И УССР и УНР были субьектами международного права. Это не "сейчас энциклопедии правятся". Это так и было реально. Есть достаточно большой объем документов, которые об этом свидетельствуют.Один из них Вы и процитиовали в первом посте.
Блажен кто верует в новитню историю территории бессмысленных и беспощадный майданов.
07:02 25.09.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но субъектом международного права ни УНР ни УССР до 1922 не были
>Были. И УССР и УНР были субьектами международного права. Это не «сейчас энциклопедии правятся». Это так и было реально. Есть достаточно большой объем документов, которые об этом свидетельствуют. Один из них Вы и процитиовали в первом посте.
А ещё были Войско Донское и Дальневосточная республика. Всего в 1918 на территории российской империи было объявлено 22 независимых государства, Но кроме Финляндии и Прибалтики собственно ни у кого не случилось. ХЫ не в тему, читали Жвания заявил, что Крым отдан по указанию США. А вы мне не верили..
>>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Но субъектом международного права ни УНР ни УССР до 1922 не были >>>> Были. И УССР и УНР были субьектами международного права. Это не «сейчас энциклопедии правятся». Это так и было реально. Есть достаточно большой объем документов, которые об этом свидетельствуют. Один из них Вы и процитиовали в первом посте. >>>
>>
>>> А ДНР и ЛНР субъекты международного права? их тоже несколько государств признало и бумажки подписанные есть. Тот же статус был в 1918—1921 у Украины с её УНР, УССР и прочими названиями. Договоры конечно заключать можно, но на свой страх и риск. Тем более во время войны.
>>>
>>> Международное право не требует спешки, и предпочитает дождаться когда самопровозглашённую территорию признает устоявшееся правительство бывшего центра. И не во время войны.
>> >> УССР являлась полноправным членом ООН с 1946 года.
> > Ну как это «полноправным»?
Так, полноправным. Т.е. с правом голоса.
08:20 25.09.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Разницу между полноправным и недееспособным замечаете?
Вы о чем вообще? УССР (еще раз повторяю) была полноправным членом ООН с 1945 года со статусом страны основательницы. Часть Преамбулы Устава ООН написана Д. Мануильским — представителем УССР в Комиссии стран учредительниц, где он возглавлял Певый комитет (занимался разработкой текста документов). УССР имела право голоса ровно такое же как у других стран и дважды — в 48−49 и 84−85 входила в Совет безрпасности в качестве непостоянного члена + УССР ратифицировала достаточно большое количество Конвенций и Деклараций, активно сотрудничая с МОТ, ВОЗ, ЮНЕСКО. ЮНИСЕФ и др подобными организациями. shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Как и РСФСР после 1922)
Вот тут Вы — правы. РСФСР полноправным субъектом международного права не была. Она вообще не имела собственного представительства. Нигде. Из всех союзных республик оно было только у УССР и БССР. Формально — это так. И последнее — это — факты, которые существуют объективно, не зависимо от политических воззрений и пристрастей. Говорить здесь можно о степени самостоятельности принятия решений, например. Или о расхождении в понятиях де-юре и де-факто именно по вот этой степени самостоятельности, а не об отсутствии прав де-юре.
08:27 25.09.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> что Крым отдан по указанию США. А вы мне не верили.. >
Я? Извините. Вы несколько путаете. Это ВЫ не верили, что Россия с Крымом угодила в западню:пришла четко в ловушку на нее расставленную. При этом выбор - влазить в эту ловушку или не влазить был именно за Россией. В спину ее никто не толкал. Она сама с экстра- патриотическим блеском в глазах и радостным улюлюканьем полезла в мышеловку, где Крым был в качестве бесплатного сыра. Так я писала раньше, так считаю и сейчас. А Вы все твердите что "кто-то кого-то переиграл"...
08:30 25.09.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Она сама с экстра- патриотическим блеском в глазах и радостным улюлюканьем полезла в мышеловку, где Крым был в качестве бесплатного сыра. Так я писала раньше, так считаю и сейчас. А Вы все твердите что "кто-то кого-то переиграл"...
А Донбасс вообще капкан ? Есть категория людей, которые теряя честь, говорят, что так было задумано.
08:34 25.09.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Это ВЫ не верили, что Россия с Крымом угодила в западню:пришла четко в ловушку на нее расставленную.
Я до сих пор не верю ) Побольше бы таких ловушек.
08:37 25.09.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> что вообще там тогда делала делегация РСФСР? >
Довольно долго - дурью маялась... Про всемирную революцию рассказывала карьерным дипломатам Герммании и Австро-Венгрии. И про мир без аннексий и контрибуций... Спохватились только когда немцы к Петрограду подошли и Ростов-на-Дону заняли. После этого готовы были подписать все. РСФСР не отдала немцам Украину и Белоруссию. Она признала независимость Украины и Финляндии. (эти пункты - в тексте договора. shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ситуация: новоиспечённая УНР (которой меньше года от роду и ничего подобного не было на этой территории сотни лет) вдруг заключает договора о войне и мире ведущейся между Германией и Россией в течении 4 лет!
Именно так: это конъюктурная ситуация. Центральным державам выгодно было признать УНР - они и признали. Но самого факта международного признания это не отменяет. Более того : страны Антанты тоже вели переговоры с УНР на официальном уронвне. А при Скоропадском вообще дипломатия была активной и отношения еа уровне представительств устанавливались с рядом нейтральных стран:
08:38 25.09.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Я до сих пор не верю ) Побольше бы таких ловушек. >
Не верьте. Для начала выберитесь из этой. Добейтесь международной легитимации своего приобретения и выберитесь из Донбасского тупика.
08:39 25.09.2020
Потап (Вологодский) писал (а) в ответ на :
> А Донбасс вообще капкан
Да. А Вы разве не чувствуете? А про «теряя честь» это Вы о России? Согласна. Не за чем было в этот капкан лезть. Глядишь, и честь на месте была бы и авторитет.
08:41 25.09.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> С этой точки зрения ДНР-ЛНР с их 6 летним стажем - государства старожилы. >
Еще раз: мы с Вами можем сколько угодно называть ЛНР и ДНР государствами - но пока нет официального признания хоть от одной страны-члена ООН они такого статуса не имебт. Даже непризнанными государствами их официально назвать нельзя.
08:47 25.09.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Но субъектом международного права ни УНР ни УССР до 1922 не были поскольку в мире
Турция ж заключила договор,о чем и тема
08:55 25.09.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что Крым отдан по указанию США. А вы мне не верили. >>
>Я? Извините. Вы несколько путаете. Это ВЫ не верили, что Россия с Крымом угодила в западню: пришла четко в ловушку на нее расставленную. При этом выбор — влазить в эту ловушку или не влазить был именно за Россией. В спину ее никто не толкал. Она сама с экстра- патриотическим блеском в глазах и радостным улюлюканьем полезла в мышеловку, где Крым был в качестве бесплатного сыра. Так я писала раньше, так считаю и сейчас. А Вы все твердите что «кто-то кого-то переиграл»…
Смешно .Никто никого не проигрывал США купили легитимность майдана ценой Крыма.. Все банально .Но суть никакой агрессии не было. Вот ведь оно как.
