> Назовите мне хоть один факт когда УССР в ООН что то решала без распоряжения из Москвы
Это не важно. Важно ,что УССР считалась самостоятельной державой наряду с СССР и БССР.
Одновременно она входила в СССР. Но такие абсурды вообще приняты в политике. Посмотрите что сейчас делается, сплошные неувязки.
11:07 25.09.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> СССР конечно был большой затейник! он просто создал себе пару лишних голосов в ООН. В любом случае всё решала Москва
В которой, после смерти Сталина, правили украинцы.
11:07 25.09.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что вообще там тогда делала делегация РСФСР? >>
>Довольно долго - дурью маялась... Про всемирную революцию рассказывала карьерным дипломатам Герммании и Австро-Венгрии. > И про мир без аннексий и контрибуций... Спохватились только когда немцы к Петрограду подошли и Ростов-на-Дону заняли. После этого готовы были подписать все. РСФСР не отдала немцам Украину и Белоруссию. Она признала независимость Украины и Финляндии. (эти пункты - в тексте договора.
Да так и было! но вопросы решал российский центр. Как и во времена РИ. Попытка Троцкого сказать: войну начинала РИ, а мы к ней отношения не имеем - и давайте жить дружно! - не прокатила. Мир по прежнему считал РСФСР - Российской Империей. А Российский центр в ответе за всё и с правом всем распоряжаться. Сдача Украины немцам вызвала серьёзный политической кризис в России. Это ни как не вяжется с решением новоявленного правительства УНР передать себя в руки Германии. .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ситуация: новоиспечённая УНР (которой меньше года от роду и ничего подобного не было на этой территории сотни лет) вдруг заключает договора о войне и мире ведущейся между Германией и Россией в течении 4 лет!
>Именно так: это конъюктурная ситуация. Центральным державам выгодно было признать УНР - они и признали. Но самого факта международного признания это не отменяет. Более того : страны Антанты тоже вели переговоры с УНР на официальном уронвне. А при Скоропадском вообще дипломатия была активной и отношения еа уровне представительств устанавливались с рядом нейтральных стран:
Эти страны Антанты в это время не только вели переговорами с сепаратистами бывшей Российской Империи, но и активно занимали её территории. В таких условиях независимость новоиспечённого правительства и самой УНР дурно пахнет. Видно на примере ЛНР-ДНР.
11:21 25.09.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смешно .Никто никого не проигрывал США купили легитимность майдана ценой Крыма.. Все банально .Но суть никакой агрессии не было. Вот ведь оно как.
> > Скорее всего так. А потом вместе разыграли военные действия в Донбассе.
Я полагаю ,что военные действия на Донбассе - это частная инициатива майданной киевской власти . Нужно было блокировать ЮгоВосток на выборах президента Украины . Наверное было бы глупо устраивать Майдан ,тратить столько времени и денег чтобы тупо все проспать в результате проведения выборов . Напомню ,что на выборах президента до 2014 года никогда не побеждал представитель Запада, с Ющенко отдельная история ,там тоже был госпереворот по сути . Вот и случилось АТО в двух областях ,ну и можно дома профсоюзов в Одессе ,чтобы те кто против майдана даже не пытались вякать . Я допускаю ,что после выборов президента ,на Донбассе все пошло не по плану киевских ,за две недели задавить новообразования не получилось
11:21 25.09.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С этой точки зрения ДНР-ЛНР с их 6 летним стажем - государства старожилы. >>
>Еще раз: мы с Вами можем сколько угодно называть ЛНР и ДНР государствами - но пока нет официального признания хоть от одной страны-члена ООН они такого статуса не имебт. Даже непризнанными государствами их официально назвать нельзя.
Я Вам называл ряд государств членов ООН признавших ЛНР-ДНР. То что не все государства в ООН с традициями, а некоторые открыто торгуют своими признаниями - не меняет ситуацию. Признание кем то из ООН - довольно странный критерий.
Впрочем наш разговор заходит в интересную плоскость: якобы существуют государства которые к своей выгоде могут надёжно признать новое государство (например УНР), а все другие только балуются... (например с ДНР).
На практике же привычку народов жить в одном государстве - не перешибло даже признание Антанты (кстати воюющей с бывшей РИ в 1918-1922). государства УНР очень скоро расформировалось и опять вошло в состав единого государства. А скороспелые признания заинтересованных стран - засунули в мусорное ведро.
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Смешно .Никто никого не проигрывал США купили легитимность майдана ценой Крыма.. Все банально .Но суть никакой агрессии не было. Вот ведь оно как.
>> >> Скорее всего так. А потом вместе разыграли военные действия в Донбассе.
> > Я полагаю ,что военные действия на Донбассе - это частная инициатива майданной киевской власти . Нужно было блокировать ЮгоВосток на выборах президента Украины . Наверное было бы глупо устраивать Майдан ,тратить столько времени и денег чтобы тупо все проспать в результате проведения выборов . Напомню ,что на выборах президента до 2014 года никогда не побеждал представитель Запада, с Ющенко отдельная история ,там тоже был госпереворот по сути . Вот и случилось АТО в двух областях ,ну и можно дома профсоюзов в Одессе ,чтобы те кто против майдана даже не пытались вякать . Я допускаю ,что после выборов президента ,на Донбассе все пошло не по плану киевских ,за две недели задавить новообразования не получилось
Да похоже на то, но сюда стоит добавить и заинтересованность в войне со стороны неких сил Украины и РФ. (действующих через олигархов).
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Назовите мне хоть один факт когда УССР в ООН что то решала без распоряжения из Москвы
> > Это не важно. Важно ,что УССР считалась самостоятельной державой наряду с СССР и БССР. >
Напомните в каком месте это написано. Какие международные соглашения УССР вы знаете , А армия УССР из каких частей состояла .В чем самостоятельность ? Наверное прежде чем писать стоит подумать
> Одновременно она входила в СССР. Но такие абсурды вообще приняты в политике. Посмотрите что сейчас делается, сплошные неувязки.
Прикольно ,что предприятия Украины подчинялись союзным министерствам . Очень самостоятельная страна , кизяками в колхозе распоряжалась и то большой вопрос Хотя тут любопытный вопрос про Голодомор возникает в свете самостоятельности.
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Смешно .Никто никого не проигрывал США купили легитимность майдана ценой Крыма.. Все банально .Но суть никакой агрессии не было. Вот ведь оно как.
>> >> Скорее всего так. А потом вместе разыграли военные действия в Донбассе.
> > Я полагаю ,что военные действия на Донбассе - это частная инициатива майданной киевской власти . Нужно было блокировать ЮгоВосток на выборах президента Украины .
Не блокировать, но подчинить. И подчинить силой ибо никакого другого пути у правительства, легитимность которого определилась Майданом, но не общими выборами у революционны властей не было.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Смешно .Никто никого не проигрывал США купили легитимность майдана ценой Крыма.. Все банально .Но суть никакой агрессии не было. Вот ведь оно как.
>>>
>>> Скорее всего так. А потом вместе разыграли военные действия в Донбассе.
>> >> Я полагаю ,что военные действия на Донбассе - это частная инициатива майданной киевской власти . Нужно было блокировать ЮгоВосток на выборах президента Украины . Наверное было бы глупо устраивать Майдан ,тратить столько времени и денег чтобы тупо все проспать в результате проведения выборов . Напомню ,что на выборах президента до 2014 года никогда не побеждал представитель Запада, с Ющенко отдельная история ,там тоже был госпереворот по сути . Вот и случилось АТО в двух областях ,ну и можно дома профсоюзов в Одессе ,чтобы те кто против майдана даже не пытались вякать . Я допускаю ,что после выборов президента ,на Донбассе все пошло не по плану киевских ,за две недели задавить новообразования не получилось
> > Да похоже на то, но сюда стоит добавить и заинтересованность в войне со стороны неких сил Украины и РФ. (действующих через олигархов).
Вероятно . Но суть любой провокации в том ,что людей могут использовать в темную . Хотя Гиркин так до сих пор и не сказал кто привез его от границы Крыма в Славянск.
11:29 25.09.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как же тогда РСФСР по договорам отдавала немцам Украину (и часть Белоруссии) если они сами себя должны были отдавать?! что вообще там тогда делала делегация РСФСР?
> Украина никогда не входила в состав РСФСР.
На бумаге не входила, а на практике входила. Вот если бы все министерства (тогда ещё коммиссарианты) РСФСР не были переименованы в министерства союзного центра — можно было говорить об объединении, а так получилось поглощение. На бумаге же значилось другое — но разрыв бумажек и реальности — дело обычное.
Проще говоря республики РСФСР со своим управлением в СССР не было. Структуры правления РСФСР стали управлением СССР. На практике РСФСР стал империей, но не колониального типа. Сменив название на СССР.
11:36 25.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Смешно .Никто никого не проигрывал США купили легитимность майдана ценой Крыма.. Все банально .Но суть никакой агрессии не было. Вот ведь оно как.
>>> >>> Скорее всего так. А потом вместе разыграли военные действия в Донбассе.
>> >> Я полагаю ,что военные действия на Донбассе - это частная инициатива майданной киевской власти . Нужно было блокировать ЮгоВосток на выборах президента Украины .
>Не блокировать, но подчинить. И подчинить силой ибо никакого другого пути у правительства, легитимность которого определилась Майданом, но не общими выборами у революционны властей не было.
Кого и зачем подчинятъ? Все и так были подчинённые . Ну бегали несколько сотен человек . Все это при желании легко устранялись местными полицейскими операциями ,особенно в самом начале в середине апреля . Было достаточно придавит гГиреина в Славянске ,блокировать город бронетехникой и сжимать кольцо ,и пусть они сидят эти 59-100 человек а захваченном здании пока жрать не захотят . Это же даже не больница как в Будённовске . А вот блокировать две области с 15% электората на выборах президента ,и показать остальным как голосовать не надо .Это реальная большая задача.
>>>>> Смешно .Никто никого не проигрывал США купили легитимность майдана ценой Крыма.. Все банально .Но суть никакой агрессии не было. Вот ведь оно как. >>>>
>>>> Скорее всего так. А потом вместе разыграли военные действия в Донбассе.
>>> >>> Я полагаю ,что военные действия на Донбассе - это частная инициатива майданной киевской власти . Нужно было блокировать ЮгоВосток на выборах президента Украины .
>>Не блокировать, но подчинить. И подчинить силой ибо никакого другого пути у правительства, легитимность которого определилась Майданом, но не общими выборами у революционны властей не было.
>Кого и зачем подчинятъ? Все и так были подчинённые . Ну бегали несколько сотен человек . Все это при желании легко устранялись местными полицейскими операциями ,особенно в самом начале в середине апреля . Было достаточно придавит гГиреина в Славянске ,блокировать город бронетехникой и сжимать кольцо ,и пусть они сидят эти 59-100 человек а захваченном здании пока жрать не захотят . Это же даже не больница как в Будённовске . > А вот блокировать две области с 15% электората на выборах президента ,и показать остальным как голосовать не надо .Это реальная большая задача.
>>>>> Смешно .Никто никого не проигрывал США купили легитимность майдана ценой Крыма.. Все банально .Но суть никакой агрессии не было. Вот ведь оно как. >>>>
>>>> Скорее всего так. А потом вместе разыграли военные действия в Донбассе. >>> >>> Я полагаю ,что военные действия на Донбассе - это частная инициатива майданной киевской власти . Нужно было блокировать ЮгоВосток на выборах президента Украины .
>>Не блокировать, но подчинить. И подчинить силой ибо никакого другого пути у правительства, легитимность которого определилась Майданом, но не общими выборами у революционны властей не было.
>Кого и зачем подчинятъ? Все и так были подчинённые . Ну бегали несколько сотен человек . Все это при желании легко устранялись местными полицейскими операциями ,особенно в самом начале в середине апреля.
Нет, не было подчинения. Крым и Юго-Восток четко выражали свою позицию по отношению к революционным властям. При этом местные полицейские операции во время марта месяца 2014 года не приводили к усмирению мятежных регионов. Точнее не везде они срабатывали.
11:48 25.09.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> В которой, после смерти Сталина, правили украинцы.
Национальности - это условность. Тот же Брежнев потом уже записывал себя русским.
11:49 25.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Смешно .Никто никого не проигрывал США купили легитимность майдана ценой Крыма.. Все банально .Но суть никакой агрессии не было. Вот ведь оно как. >>>>> >>>>> Скорее всего так. А потом вместе разыграли военные действия в Донбассе.
>>>>
>>>> Я полагаю ,что военные действия на Донбассе - это частная инициатива майданной киевской власти . Нужно было блокировать ЮгоВосток на выборах президента Украины . >>> Не блокировать, но подчинить. И подчинить силой ибо никакого другого пути у правительства, легитимность которого определилась Майданом, но не общими выборами у революционны властей не было.
>>Кого и зачем подчинятъ? Все и так были подчинённые . Ну бегали несколько сотен человек . Все это при желании легко устранялись местными полицейскими операциями ,особенно в самом начале в середине апреля . Было достаточно придавит гГиреина в Славянске ,блокировать город бронетехникой и сжимать кольцо ,и пусть они сидят эти 59-100 человек а захваченном здании пока жрать не захотят . Это же даже не больница как в Будённовске . >> А вот блокировать две области с 15% электората на выборах президента ,и показать остальным как голосовать не надо .Это реальная большая задача.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Смешно .Никто никого не проигрывал США купили легитимность майдана ценой Крыма.. Все банально .Но суть никакой агрессии не было. Вот ведь оно как. >>>>> >>>>> Скорее всего так. А потом вместе разыграли военные действия в Донбассе.
>>>>
>>>> Я полагаю ,что военные действия на Донбассе - это частная инициатива майданной киевской власти . Нужно было блокировать ЮгоВосток на выборах президента Украины . >>> Не блокировать, но подчинить. И подчинить силой ибо никакого другого пути у правительства, легитимность которого определилась Майданом, но не общими выборами у революционны властей не было.
>>Кого и зачем подчинятъ? Все и так были подчинённые . Ну бегали несколько сотен человек . Все это при желании легко устранялись местными полицейскими операциями ,особенно в самом начале в середине апреля.
>Нет, не было подчинения. Крым и Юго-Восток четко выражали свою позицию по отношению к революционным властям. > При этом местные полицейские операции во время марта месяца 2014 года не приводили к усмирению мятежных регионов. Точнее не везде они срабатывали.
Крыма на Украине в апреле уже не было . Суть .Что было бы если бы мятежные регионы были бы допущены до выборов президента Украины ? Была гарантия победы кандидата от Майдана ?
11:52 25.09.2020
Господа - товарищи, оставьте в покое Гирькина с его дружиной. Он появился на Донбассе 13.04. 2014 года. А вот 07. 04. 2014 на Донбассе появилась новоявленная республика, под названием ДНР. В акте провозглашения этой республики говорилось: ": «Народ Донецкой народной республики имеет исключительное право собственности на землю, её недра, воздушное пространство, водные и другие природные ресурсы. Республика самостоятельно определяет свой экономический статус, формирует свой госбюджет. Декларация действует с момента принятия и является основой для принятия Конституции Донецкой народной республики». Вот это событие и вынудило Турчинова анонсировать начало АТО в регионе.
