> а на нее враг пришел,и надо драться насмерть,очевидно,не возникло.
Разумеется, кто же россиян за врагов считал? Такой подлости не ждали. И на Донбассе далеко не сразу начали стрелять, даже после "первой крови" Гиркина.
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Nara (Nara) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Nara (Nara) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> Речь не о гражданах, о военных. Они присягали Украине. А как вот настал миг истины-решили.что оно того не стоит. И верно решили. >>>>> >>>>> Они причягали до этого СССР. А как говорится первое слово дороже второго
>>>>
>>>> Увы.Память СССР прошу почтить минутой молчания.А служить можно только живым.РФ_все же не СССР.
>>> Я помню в 1991 хотели привести к присяге России армию. И после того как провели опрос кто примет было принято решение, что Россия наследник СССР и пересдачи присяги не нужно. А украинцы себя перехитрили. Они же русские по национальности и это в Крыму сработало. А как сработает на Донбассе, если дернутся на ДЛНР
>> >> Я думаю,что за 23 года в армии уже сформировалось поколение офицеров,присягавших один раз,и каждый своей стране.В этом смысле Украина и Россия были в равном отношении в 2014 году.Но вот чувства .что это-своя земля,а на нее враг пришел,и надо драться насмерть,очевидно,не возникло.А без такого настроя ни убивать,ни умирать нормальному человеку ну никак не охота.
> > Присяга сейчас , что дышло куда повернул , туда и вышло
Сама по себе-набор слов.Важно то,какое наполнение ей,смысл придает сам человек,как она в его систему координат входит. Порой ее слова -закон для него,порой-сущий вздор.Жаль,что не всегда хватает сил и ума различить это.Немцы яростно сражались в уже обреченных ситуациях,ссылаясь на воинскую честь и присягу.Жаль их...могли бы понять,что Адик их круто развел.
20:30 13.11.2020
Nara (Nara) писал (а) в ответ на :
> Что то маловато наших. Пострашней цыфири нужны
)) Списочный состав всей техники (вашей) тоже есть. Есть и состав кадрового командования в АК1 и АК2. И Резервной армии.
То, что солдаты и офицеры переоделись, поменяли документы на «местные» — только вас утешает. Хоронят и лечат их в РФ.
Как говорили евреи — бьют не по паспорту, а по морде.
20:42 13.11.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Интересно.как считали.
>А, здесь все эти данные лЕтают с одной стороны на другую чуть не в открытом режиме... Наши корпуса- это фактически регулярные части армии РФ хоть по подчинению. хоть по всем остальным параметрам... И комплектуются исключительно гражданами РФ (не имеющих паспорта РФ просто не беру в силовые структуры. .
Ну,насчет подчинения...это что ж приказы Генштаба до них доводят?Не думаю.А паспорта вроде как там все могут получать. Все же набор идет из местных...Путаница изрядная.А почему вопрос"как жить будем дальше"не возник в 91 году,при беловежской сходке?почему тогда все молча проглотили раздел страны по большевистским границам?они что,были теми границам.по которым и воля людей пролегала?Тов.Сталин лично с каждым консультировался-как провести границы республик?Не то ли корень проблемы?Ведь нельзя отрицать,что значительная часть населения Востока не согласилась с новыми правилами жизни от Киева?Иначе-как вообще все это началось?Только не уверяйте меня,что танки из России ворвались и все в страхе попрятались-помню видеохронику событий..И,главное,здравый смысл-не так выглядит оккупация врагом враждебной территории.Очевидно,что федералистские тенденции(да уже и сепаратистские)поддерживает значительная часть населения.Кстати,если Киев не хотел обострения-почему здравое,нормальная идея федерализации страны не была рассмотрена?Видимо,как раз обострение было просто необходимо.Киеву.Возможно,и Москва в том резон видела.
>>> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> я бы даже сказал, шо дигибридная. по Менделю, все такое. >>> а разве я не прав?
>>> неужели против всу не воевали военные росияне и не было поставок росийского вооружения?
>> >> не кричи, не в лесу. поставок российского вооружения не было. потому что не было поставок вам другого иностранного вооружения. >> все себя ведут в рамках.
>
>> и российских наемников не было - как не было у вас наемников из других стран. фирштейн?
>>> не говоря уже об обстрелах по всу с территории росии
>>
>> расскажи, как это нехорошо туркам. чьи самолеты и бпла норм так в трах-бабахе сейчас отметились. под командованием турецких генералов. з >> да, и было бы ишо неплохо немного фактив.
>короче гибридная война двумя словами. > вот и ответ
У вас гибриды воюют?А куда людей дели?
20:45 13.11.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а на нее враг пришел,и надо драться насмерть,очевидно,не возникло.
> > Разумеется, кто же россиян за врагов считал? Такой подлости не ждали. > И на Донбассе далеко не сразу начали стрелять, даже после "первой крови" Гиркина.
Так вы считаете.что большинство крымчан-против нахождения в России?Именно большинство-можно ведь и сторонников отсоединения Техаса найти,...при желании.Но вот большинство населения -оно что полагает?
20:45 13.11.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Если из каких-то конфликтов последних лет так 70 назовете тот,где никто никому ничем не помогал,не вмешивался-буду благодарен.
"Помощь" никакого значения не имеет. Войну организовывают, обеспечивают и постоянно снабжают .
Никакого повода к вооруженному конфликту на востоке Украины не было. Остатки политиков отстраненных от власти, действительно пытались себе что-то выгадать - сохранение активов, остатков власти, уйти от преследования. Этому были посвящены два "круглых стола" переговоров с "глухими" Донбасса. И все шло к консенсусу. А перед третьим "столом" вошел Гиркин с бандой и напал на колонну СБУ. С жертвами.
Но даже тогда государство не в состоянии было дать отпор. Это сделали обычные люди на машинах и в гражданском. Массово.
И что теперь? Два армейских корпуса по 20-30 тысяч человек (из кого - шахтеров? Которые очень долго вообще в стороне были) куча военной техники и 2 млрд долл. в год денег российских налогоплательщиков.
Воюет тот, кто этим руководит . Трехсторонняя контактная группа (ТКГ) сотоит из предствителей Украины, РФ и ОБСЕ.
>> Есть добровольцы, есть наемники. Но регулярных частей там нет.
> > Общее управление оккупационными вооруженными формированиями на Донбассе осуществляют 2100 военнослужащих вооруженных сил РФ.. > > Об этом иностранным дипломатам сообщила делегация Украины в ОБСЕ во время заседания Форума безопасности сотрудничества. > > «Согласно имеющейся информации, на данный момент на временно оккупированных районах Донбасса, в подразделениях тыла и боевого обеспечения как военные советники и инструкторы находятся 2 100 военнослужащих вооруженных сил РФ, а также 40 единиц вооружения и военной техники штатных подразделений ВС России «, — говорится в заявлении миссии Украины при ОБСЕ. > > Отмечается, что РФ продолжает активно обеспечивать свои силы на Донбассе вооружением, боеприпасами и горюче-смазочными материалами через неподконтрольный правительству Украины участок государственной границы. > > Таким образом Россия нарушает основные принципы ОБСЕ, закрепленные в Заключительном Хельсинкском акте, в отношении суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности границ. >
> Украинские дипломаты призвали СММ ОБСЕ изучить эти факты и дать им свою объективную оценку." > > Факты документированы фамилиями, должностями, составом и техникой частей.
2021 год на дворе Заканчивай железяками от автобуса размахивать
20:48 13.11.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Saha (Saha) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А мы не воюем. >>
>Потому и потери засекречены.
Это не вопрос границ.
20:51 13.11.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> часть населения Востока не согласилась с новыми правилами жизни от Киева?
Открою Страшную тайну. Никаких «новых правил» жизни никто не вводил. Спросите в Одессе, Краматорске, Славянске и во всех окружающих селах Донбасса.
20:55 13.11.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Ну, насчет подчинения… это что ж приказы Генштаба до них доводят
Да, насколько я знаю, там куча кураторов каких-то сидит. Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Все же набор идет из местных.
С паспортами РФ. Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> очему тогда все молча проглотили раздел страны по большевистским границам? они что, были теми границам. по которым и воля людей пролегала?
В отношении Донбасса — да. Нормальные люди (те, которые с головами на плечах) прекрасно понимали, что Донбасс может существовать только в Украине. Он только в Украине имел экономическую ценность и перспективы развития. Если вспомните, то нехило так тряхнувшие Союз забастовки начинались именно у нас. Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Иначе-как вообще все это началось?
Мощнейшей пропагандистской волной раскачали маргиналитет (которого всегда полно в подобных районах)+ РФовские «добровольцы». Они сломали четко и последовательно все рычаги управления, по сути дела погрузили в хаос и беспредел. Сейчас их всех практически слили и прикопали или заткнули туда, откуда вытащили. Но свое дело они сделали: проблему создали, Потом структуры с относительной властью стали смотреться и восприниматься как «настоящие». «Фейк» оброс мясом и теперь имеем то, что имеем. а как теперь из этого выбредать — никто не знает.
20:58 13.11.2020
сквирский (сквирский) писал (а) в ответ на :
> > Diwonusojo (56607) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вкратце задам интересующие вопросы. >> Почему если мы воюем с РФ, свободно можно перемещаться из Украины в РФ и наоборот?
>А ты пробовал?... перемещаться. Ты сначала попробуй, потом на форуме расскажешь
До коронавируса без проблем. Лично ездил, у украинских пограничников вопросов небыло. Сняли отпечатки и всё
20:58 13.11.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Но вот большинство населения -оно что полагает?
Вы, точно с Луны? Это в каких кабинетах Кремля кто-то спрашивал «население» о чем-то? Загнали под лавку, дали паек и все довольны.
Почему захлебнулся «проект Новороссия»? Да по той же причине — нет у кремлевских стратегов участия в чем-то населения, народа. Не поняли, что такое Врадиевка и Майдан в Украине.
И вся эта пропагандистская туфта про «бендеровцев», «ПС» и т. п. рассыпается сразу — после выстрелов и смертей никто не разбежался, а втрое сократили оккупированную область.
Я уже не говорю о тысячах волонтеров и материальной помощи от простых украинцев.
Здесь далеко не «карабах».
20:59 13.11.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Этому были посвящены два «круглых стола» переговоров с «глухими» Донбасса. И все шло к консенсусу. А перед третьим «столом»
Ну да. Я эти столы тоже помню. Интересно. что практически все, кто там представлял Донбасс и говорил от нашего имени остались на «той» стороне. В Краматорске и Северодонецке. А наш (Луганский) мер Кравченко, пересидевший с нами всю блокаду сейчас живет в Чехии. Думаю, это все, что надо знать про «принятие новых правил новых Киевских властей»
Заканчивай железяками от автобуса размахивать 
