>> Если из каких-то конфликтов последних лет так 70 назовете тот,где никто никому ничем не помогал,не вмешивался-буду благодарен.
> > "Помощь" никакого значения не имеет. Войну организовывают, обеспечивают и постоянно снабжают . > > Никакого повода к вооруженному конфликту на востоке Украины не было. Остатки политиков отстраненных от власти, действительно пытались себе что-то выгадать - сохранение активов, остатков власти, уйти от преследования. > Этому были посвящены два "круглых стола" переговоров с "глухими" Донбасса. И все шло к консенсусу. А перед третьим "столом" вошел Гиркин с бандой и напал на колонну СБУ. С жертвами. > > Но даже тогда государство не в состоянии было дать отпор. Это сделали обычные люди на машинах и в гражданском. Массово. >
> И что теперь? Два армейских корпуса по 20-30 тысяч человек (из кого - шахтеров? Которые очень долго вообще в стороне были) куча военной техники и 2 млрд долл. в год денег российских налогоплательщиков. > > Воюет тот, кто этим руководит . Трехсторонняя контактная группа (ТКГ) сотоит из предствителей Украины, РФ и ОБСЕ.
Не знаю..Ваша версия событий несколькоотличается от известной мне.Но подтвердитьеения вам,ни вымне неможете.Однако почему быи не воевать рабочему.шахтеру,крестьянину?Военная служба у нас была обязательной,и я вот так сейчас.хоть и здоровье уже не то,но со своей станцией как-нибудь разобрался(хотя она и старье уже,но обнаружение и наведение вполне выполнит).Так же и любой-воинские специальности не сложны и вбиваются в память накрепко.Поэтому фраза"не шахтеры же"-излишняя,могут и они. Пример Чечни-чья там армия была,причем настолько боеспособная,что годами оказывала сопротивление федеральной успешно?Хотя там была и техника(связь,оптика прежде всего,снайперки)иностранная,и инструкторы,и разведданные,и иная помощь Турции,саудов,добровольцы из арабских стран,Афганистана,были там и украинские добровольцы,и наемники из стран различных,-все это не значило.что Россия воюет с Турцией или Саудами. .Я не могу поверить,что без поддержки большей части населения Востока там удается сохранять отдельную власть и жизнь.Для оккупации классической тех территорий не такие ничтожные силы были бы необходимы.даже будь они именно из регулярных частей РФ.
>> Ну, насчет подчинения… это что ж приказы Генштаба до них доводят
>Да, насколько я знаю, там куча кураторов каких-то сидит.
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все же набор идет из местных.
>С паспортами РФ. > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> очему тогда все молча проглотили раздел страны по большевистским границам? они что, были теми границам. по которым и воля людей пролегала?
>В отношении Донбасса — да. Нормальные люди (те, которые с головами на плечах) прекрасно понимали, что Донбасс может существовать только в Украине. Он только в Украине имел экономическую ценность и перспективы развития. Если вспомните, то нехило так тряхнувшие Союз забастовки начинались именно у нас. > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Иначе-как вообще все это началось?
>Мощнейшей пропагандистской волной раскачали маргиналитет (которого всегда полно в подобных районах)+ РФовские «добровольцы». Они сломали четко и последовательно все рычаги управления, по сути дела погрузили в хаос и беспредел. Сейчас их всех практически слили и прикопали или заткнули туда, откуда вытащили. Но свое дело они сделали: проблему создали, Потом структуры с относительной властью стали смотреться и восприниматься как «настоящие». «Фейк» оброс мясом и теперь имеем то, что имеем. а как теперь из этого выбредать — никто не знает.
Ну, вот с последим согласен полностью. Карабах ясный тому пример-уж 30 лет никакого решения. Нынешний частичный успех Азербайджана- проблемы не решает, скорее-наоборот. Так жить нельзя…. А вот в отношении Донбасса. Границы не проводят по экономическим соображениям. Во-первых, границы не помеха для экономических потоков. Во-вторых, ценность Донбасса была бы только при работающей металлургии Украины. А ее" вхождение в Европу" предполагало бы очевидное сворачивание ее, как излишней. И угля тоже. Так что, выходит. в интересах шахтеров было не входить в Европу .И потом, как-то видел фильм немецкий документальны о «копанках».Не показалось, что шахтеры Донбасса на Украине процветали…
>> Ну, насчет подчинения… это что ж приказы Генштаба до них доводят
>Да, насколько я знаю, там куча кураторов каких-то сидит.
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все же набор идет из местных.
>С паспортами РФ. > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> очему тогда все молча проглотили раздел страны по большевистским границам? они что, были теми границам. по которым и воля людей пролегала?
>В отношении Донбасса — да. Нормальные люди (те, которые с головами на плечах) прекрасно понимали, что Донбасс может существовать только в Украине. Он только в Украине имел экономическую ценность и перспективы развития. Если вспомните, то нехило так тряхнувшие Союз забастовки начинались именно у нас. > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Иначе-как вообще все это началось?
>Мощнейшей пропагандистской волной раскачали маргиналитет (которого всегда полно в подобных районах)+ РФовские «добровольцы». Они сломали четко и последовательно все рычаги управления, по сути дела погрузили в хаос и беспредел. Сейчас их всех практически слили и прикопали или заткнули туда, откуда вытащили. Но свое дело они сделали: проблему создали, Потом структуры с относительной властью стали смотреться и восприниматься как «настоящие». «Фейк» оброс мясом и теперь имеем то, что имеем. а как теперь из этого выбредать — никто не знает.
Персонаж, ты монеты нашла?
21:25 13.11.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Ваша версия событий несколькоотличается от известной мне.Но подтвердитьеения вам,ни вымне неможете.Однако почему быи не воевать рабочему.шахтеру,крестьянину?
Это не "моя версия", а четкая последовательность фактов и событий. С шахтерами отдельно и через профсоюзы были тоже длительные переговоры. Никто от них не слыхал, что их "не слышат" или какую-то пургу про язык. Тем более, родной матерный, никто не трогал).
А что касается "армейского умения", то в Украине уже 25 лет армия была чисто формальная. По инерции.
Людей повоевать привлечь, конечно, можно. Но, когда в тебя летит снаряд 152 мм или чешут из Града - парикмахеры и таксисты разбегутся сразу. Останутся пацаны с мечтой о Рембо или тупо зарабатывающие на хлеб.
Да что вам далось это "население, население". Все активные люди с Донбасса давно слиняли. Сдалась им эта война. И это притом, что там самый большой анклав "совка" в Украине, который местная власть аккуратно поддерживала. Остались те, кто не смог уехать и те, которым все равно, лишь бы как-то было тихо и живо. Ну, и как обычно, те, кто к любой власти готов прислониться и служить.
21:26 13.11.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> часть населения Востока не согласилась с новыми правилами жизни от Киева?
> > Открою Страшную тайну. Никаких «новых правил» жизни никто не вводил. Спросите в Одессе, Краматорске, Славянске и во всех окружающих селах Донбасса.
Хм.Вот чего не могу,того не могу.В Одессе были родные,но давно все умерли.В Крым как-нибудь может,и съезжу,вспомню детство-не был там с конца 60-х годов. Посмотрю,чем люди дышат. если жив буду. Однако "языковый закон"то был-разве это не было глупой и прямой провокацией,направленной именно на обострение отношений?
21:26 13.11.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Карту исправьте.
>Исправил)
Такую красоту испортили. Какими-то болотными значками изобразили. Нет, не дизайнер.
21:34 13.11.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Так что, выходит. в интересах шахтеров было не входить в Европу
>> Но вот большинство населения -оно что полагает?
> > Вы, точно с Луны? Это в каких кабинетах Кремля кто-то спрашивал «население» о чем-то? Загнали под лавку, дали паек и все довольны. > > Почему захлебнулся «проект Новороссия»? Да по той же причине — нет у кремлевских стратегов участия в чем-то населения, народа. Не поняли, что такое Врадиевка и Майдан в Украине. > > И вся эта пропагандистская туфта про «бендеровцев», «ПС» и т. п. рассыпается сразу — после выстрелов и смертей никто не разбежался, а втрое сократили оккупированную область. >
> Я уже не говорю о тысячах волонтеров и материальной помощи от простых украинцев. > > Здесь далеко не «карабах».
Я не с Луны-просто знаю реалии жизни. Без поддержки населения все выглядит несколько иначе.Поддержка может быть не только активной-нежелание что-либо предпринимать против(то есть мне по барабану.чья там власть)уже есть поддержка.А будь активное неприятие -ситуация выглядела бы иначе.Как на Западе Украины ,шла бы партизанская война.А в чем,собственно,для русскоязычного шахтера с Донбасса ,заключается преимущество жизни в составе Украины?Сдается,перспективы у страны в экономическом плане не лучше российских.скорее хуже.А свобода въезда-выезда и в России полная.Так что ему задело до государственнойпринадлежности?
21:36 13.11.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Однако "языковый закон"то был-разве это не было глупой и прямой провокацией,направленной именно на обострение отношений?
Его приняли или только говорили? Он принят летом прошлого года и что - в русскоязычных городах кто-то помер?
21:41 13.11.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Общее управление оккупационными вооруженными формированиями на Донбассе осуществляют 2100 военнослужащих вооруженных сил РФ..
кто сказал? Может это просто солдаты удачи? А может это враньё Порошенко...
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Об этом иностранным дипломатам сообщила делегация Украины в ОБСЕ во время заседания Форума безопасности сотрудничества.
Тут необходимо продолжить цитату, и сказать, что сразу после выступления Ельченко, слово взял глава Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ на Украине Эртурула Апакана и заявил, что у них нет доказательств того, что говорил пан Ельченко. И кому верить?
21:43 13.11.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Во-вторых, ценность Донбасса была бы только при работающей металлургии Украины.
Я говорила о времени распада Союза. Донбасс «сдыхать» начал уже тогда. И сдох бы. если бы не граница между нами и РФ. Мы элементарно не выдерживали конкуренции с более новыми и эжкономичными металлургическими предприятиями РФ и Казахстана. Так что именно граница дала Донбассу еще 20 лет жизни по сути дела. При этом наши «Донецкие (старшее поколение) хоть и вышли из теневых структур, но в принципе соображали, что и как. Кое-что модернизировали кое-что перепрофилировали, кое что бросили и на металл порезали. кого-то загнали в копанки, кого-то отправили на шахты с японской техникой… Кругом вышли капитальные плюсы. Металлургия не сдохла бы от ассоциации: она УЖЕ была вписана в европейские структуры. Не только Арцелор. Например в Алчевске катали толстый лист и в таком виде отправляли в Венгрию и Польшу где из этого листа катали профили. Хозяин у всех трех комбинатов был один: корпорация ИСД. 50+1% акций которого принадлежали россиянам. Вот где-то так оно работало… Свернули Алчевск (его вообще типа национализироваи) — у Венгров и поляков — тоже проблемы. ИСД разорился и продал свою 50+1 не знаю точно кому. Или Ахметову или китайцам. А у угля другого потребителя кроме украинских ТЭС и не было практически. Там антрацит гнали, но не очень много. + У нас было чень много не очень больших и громких самых разных совместных прдприятий, которые и давали комплекс. Что-то типа деньги РФ+ отвалы Стахановского ферросплавного + датские шламовые мельницы = декоративные облицовочные материалы… Понятно, что все это теперь загнулось… Сколько тут потерял российский бизнес — учету не поддается, наверное…
