> Во время войны с Польшей, Полтава была одним из главных регионов Левобережья, ставшим надёжным тылом, откуда пополнялись людские резервы, и шло снабжение армии Богдана Хмельницкого
угу. Промосковськие.
12:55 12.01.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Бранко РФ это не Российская империя и не СССР.Бранко вы слово Московия
после точки всегда ставь пробел. Читать невозможно
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На территории Полтавщины образовались большие владения литовцев и поляков.
>
> > > И краковские крестьяне.
Ну да краковские крестьяне пишущие на кириллице говорящие на языке русинов .Кстати а чего ты краковских крестьян обвиняешь за бандеровщину .На фиг краковские крестьяне резали поляков ???
" С точки зрения истории украинского народа, мы должны решительно отбросить мысль о том, что Киевщина была в древности населена не предками современных украинцев, а предками современных представителей иных русских народностей. Искать в X - XI веке (и позже) возле Днепра великороссов является делом пустым, так как великорусская народность происхождения нового, она сложилась с исторических времен в бассейне Оки из сожительство двух древних русских племен - северо-русского и восточно-русского . А уже-таки искать в южном Приднепровье Владимировых и Ярославовых времен новгородских словин или смоленских кривичей или восточных вятичей никому в голову не придет. Получается, что Киевщина и Переяславщина могли быть в начале нашей истории заселены только южно-русским, иначе малороссийским народом (украинцами - ред.), который вообще сидел по всему Приднепровью, по обоим берегам Днепра. Ясно, что уже в XI век (малороссийская украиснкая -ред.) группа жила жизнью, отдельной от остальных русских групп. В конце концов, мы и без этого знаем, что, например, северно-русская группа резко отличалась в XI от группы южно-русской." / А.А.Шахматов "Краткий очерк истории малорусского (украинского) языка"./ (Стр. 688)
12:57 12.01.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Ну да краковские крестьяне пишущие на кириллице говорящие на языке русинов .
байбуза или Меленин?
12:57 12.01.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бранко РФ это не Российская империя и не СССР.Бранко вы слово Московия
> > после точки всегда ставь пробел. Читать невозможно
А ты читаешь? Бранко Московия погибла в 1917 году .Твои деды ее грохнули .Ты чего тычешь чужое мне под нос выдавая за свое?
12:57 12.01.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да краковские крестьяне пишущие на кириллице говорящие на языке русинов .
> > байбуза или Меленин?
Годунов с Карамзой (Карамзиным)
13:00 12.01.2021
В.О. Ключевский. Курс русской истории.
ЛЕКЦИЯ XVII ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ СЛЕДСТВИЯ РУССКОЙ КОЛОНИЗАЦИИ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ. ВОПРОС О ПРОИСХОЖДЕНИИ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ. ИСЧЕЗНУВШИЕ ИНОРОДЦЫ ОКСКО-ВОЛЖСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ И ИХ СЛЕДЫ. ОТНОШЕНИЕ РУССКИХ ПОСЕЛЕНЦЕВ К ФИНСКИМ ТУЗЕМЦАМ СЛЕДЫ ФИНСКОГО ВЛИЯНИЯ НА АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ТИП ВЕЛИКОРОССА. НА ОБРАЗОВАНИЕ ГОВОРОВ ВЕЛИКОРУССКОГО НАРЕЧИЯ, НА НАРОДНЫЙ ПОВЕРЬЯ ВЕЛИКОРОССИИ И НА СОСТАВ ВЕЛИКОРУССКОГО ОБЩЕСТВА. ВЛИЯНИЕ ПРИРОДЫ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ НА НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО ВЕЛИКОРОССИИ И НА ПЛЕМЕННОЙ ХАРАКТЕР ВЕЛИКОРОССА.
ОБРАЗОВАНИЕ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ.
Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей, а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой, коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем. Условия, под действие которых колонизация ставила русских переселенцев в области средней Оки и верхней Волги, были двоякие: этнографические, вызванные к действию встречей русских переселенцев с инородцами в междуречье Оки - Волги, и географические, в которых сказалось действие природы края, где произошла эта встреча. Так в образовании великорусского племени совместно действовали два фактора: племенная смесь и природа страны.
13:01 12.01.2021
ФИНСКИЕ ЧЕРТЫ. Вопрос о взаимодействии руси и чуди, о том, как оба племени, встретившись, подействовали друг на друга, что одно племя заимствовало у другого и что передало другому, принадлежит к числу любопытных и трудных вопросов нашей истории. Но так как этот процесс окончился поглощением одного из встретившихся племён другим, именно поглощением чуди русью, то для нас важна лишь одна сторона этого взаимодействия, т. е. влияние финнов на пришлую русь. В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского. Это влияние проникало в русскую среду двумя путями: 1) пришлая русь, селясь среди туземной чуди, неизбежно должна была путём общения, соседства кое-что заимствовать из её быта, 2) чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путём в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов.
ТИП. 1. Надобно допустить участие финского племени в образовании антропологического типа великоросса. Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты. Другие славяне, признавая в ней эти черты, однако замечают и некоторую стороннюю примесь: именно скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счёт финского влияния.
13:01 12.01.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Ну да краковские крестьяне пишущие на кириллице говорящ
Документы сапсем не читаеш
ПЕРЕВОД С ПОЛЬСКОГО (далее) Сигизмунд III (п. т.). Извещаем этим листом нашим всех и каждого особо, кому о том знать надлежит, что мы, имея благосклонность и милостивое расположение к заслугам шляхетного Филона Петра Мировицкого, скарбового писаря нашего, который нам и Речи Посполи‐той много лет, не переставая, верно и преданно служил и далее служить не прекращает, ему и прямым наследникам его решили отдать по наследственному праву, ссылаясь на конституцию, установленную в отношении таких мероприятий, некоторые имения наши, находящиеся на Украине, в воеводстве Киевском, а именно, 2 пустых городища, называемые Глинск и Бельск, выше Полтавы, над рекою Ворсклой, за рекою Псел, возле кургана, называемого Скоробор, что нынешним листом по милости нашей даем и утверждаем. Получив вышеназванные имения в свое владение и пользование со всеми землями, полями, лугами, сеножатями, борами, лесами, пасеками, реками, озерами, прудами, мельницами, корчмами и со всеми прочими принадлежностями, которые заключаются в их границах, шляхетний Петр Мировицкий волен будет очищать и заселять их как села; фольварки и выселки, населять подданными со всякими доходами
-як думаеш, откуда пан Мировицкий привел крестьян?
13:03 12.01.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> байбуза или Меленин? > Годунов с Карамзой (Карамзиным)
Не с Кызыменкой из русинов кыиевських.
Пан Кисел—428 и иншиї панове присягнули козаком именемъ гетмана коронного, же над ними не Л—Л мъститися, а казаки вЂрностъ поприсягли кролю и Речи Поспалитои. А после тоеи присяги, взявши Павлюка, гетмана казацкого, в Варша†стратили, а Кизима, киевскогω сотника, изь его сн̃омъ и зь иншими в Кие†на пали позбивали
Кизим (Кізім), Кизима, Кизименко, Кизимчук қызым - казах. "дочь". Козацкий старшина Кызым упоминается в грамоте Бориса Годунова 1593 г. в составе посольства запорожцев; Богдан Кизим, Кизименко - козацкие старшины первой половины XVII; козак Кизым Величенко упоминается в реестре 1649 г.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да краковские крестьяне пишущие на кириллице говорящ
> > Документы сапсем не читаеш > > ПЕРЕВОД С ПОЛЬСКОГО (далее) > Сигизмунд III (п. т.). Извещаем этим листом нашим всех и каждого особо, кому о том знать > надлежит, что мы, имея благосклонность и милостивое расположение к заслугам > шляхетного Филона Петра Мировицкого, скарбового писаря нашего, который нам и Речи > Посполи‐той много лет, не переставая, верно и преданно служил и далее служить не > прекращает, ему и прямым наследникам его решили отдать по наследственному праву, > ссылаясь на конституцию, установленную в отношении таких мероприятий, некоторые > имения наши, находящиеся на Украине, в воеводстве Киевском, а именно, 2 пустых > городища, называемые Глинск и Бельск, выше Полтавы, над рекою Ворсклой, за рекою > Псел, возле кургана, называемого Скоробор, что нынешним листом по милости нашей > даем и утверждаем. > Получив вышеназванные имения в свое владение и пользование со всеми землями, > полями, лугами, сеножатями, борами, лесами, пасеками, реками, озерами, прудами, > мельницами, корчмами и со всеми прочими принадлежностями, которые заключаются в > их границах, шляхетний Петр Мировицкий волен будет очищать и заселять их как села; > фольварки и выселки, населять подданными со всякими доходами >
> -як думаеш, откуда пан Мировицкий привел крестьян? > >
Читаю .А ты чего игноришь?
«…Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы (украинцы) пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южнорусских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей. Но так как потомки малорусов (украинцев) современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец».
«Все историки согласны в том, что Киевская земля была полностью опустошена татарами (как суздальская, рязанская и другие): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню, но во всяком случае значительная часть населения должна была искать более безопасных поселений и, конечно, двигалась при этом к северу (вдоль Днепра.) и западу. Вместе с тем остатки киевского населения должны были принять совершенно иной характер сравнительно с прежним временем: рубеж русской (украинской.) земли с левой стороны Днепра переносится на правый и Киевская земля, постоянно угрожаемая с востока и юга, становится новою украйною земли русской… Подобно тому, как древляне и дулебы отступили тогда к северу, так точно, после вторжения татар, население Киевской земли и, вероятно, также Волынской отлито в Полесье … нельзя предположить уход северомалоруского населения … С ХIV века, сопоставляя показания языка с показаниями истории народа открывается новая задача- повторно колонизовать Юг и Юго-восток… Под охраной литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы двигаются в Полтавщину, что может служить весьма сильным аргументом против предположения о слишком сильной разреженности южно-руського населения после татарского нашествия. Киевское княжество уже в ХV веке нашло возможность расширить свои пределы до Черного моря и Донца; ясно, что собственно Киевщина не могла в то время нуждаться в колонистах из Галиции или Белоруссии ».
13:06 12.01.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Читаю .А ты чего игноришь? > > «…Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы (украинцы) пришли в Приднепровье лишь в историческое время.
Как не имеем, когда имеем.
ты же сам написал что Полтава образовалась тильки перед самым восстанием Хмельницкого. А до того, там была пустошь яловая.
13:07 12.01.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Под охраной литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы двигаются в Полтавщину,
да не.
Я док дал выше. Киевские олельковичи вообще не причем.
там жили татары Мамая, Глинщина и байбузовщина.
13:09 12.01.2021
Глинские-Мамаи на протяжении столетия со времени появления на Сиверщене хорошо освоились там. Мамаевцы заселили-основали много населенных пунктов. Так, «Память» 1527 г. сообщает, что «Хоробор село (ныне Макошино Менского района) вверху Десны, держал Глинскии, домов сто было». В Прилукском районе до 1947 р. была Мамаевка (теперь Удайцы). Такое же название имело село на Брянщине (перестало существовать в 1980-х годах). В прилукской Мамаевке, как я узнал в сельсовете, до сих пор немало жителей напоминают тогдашних половцев. Мамаевцы на пограничье Великого княжества Литовского не только пахали землю, но и козачествовали, охраняли новую родину. Они были ловкими воинами. Руководили ими сорвиголовы Мамаи-Глинские. Недаром Богдана Федоровича Глинского называют основателем украинского казачества. Он в 1489—1493 годах был черкасским старостой и со своими подчиненными охранял Киевщину от набегов ордынцев. Черкасские казаки упомянуты в жалобе Менглы-Гирея І от 1492 г., к Великому князю Литовскому Александру: они ходили на Тягиню и захватили татарский корабль. Особенно успешно ходили они во главе с Б. Глинским на Очаков, который разгромили. Известно, что в 1495—1500 гг. князь был путивльским наместником. Московское войско, захватив в 1500 г. Путивль, взяло его в плен. Б. Глинский умер в неволе в Москве в 1512 г. Возможно, от этого легендарного казацкого предводителя и пошла традиция рисования Мамаев. Знамениты и другие Глинские. Киевским воеводой в 1505—1507 гг. был Иван Львович Мамай, овруцким наместником в 1496—1503 гг. — Григорий Борисович Глинский, черкасским старостой в 1500—1501 гг. — Иван Дашкович Мамай, в 1504—1507 — Василий Дашкович Мамай.
13:09 12.01.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> 527 г. сообщает, что «Хоробор село (ныне Макошино Менского района) вверху Десны, держал Глинскии, домов сто было». В Прилукском районе до 1947 р. была Мамаевка (теперь Удайцы). Такое же название имело село на Брянщине (перестало существовать в 1980-х годах). В прилукской Мамаевке, как я узнал в сельсовете, до сих пор немало жителей напоминают тогдашних половцев.
Бранко Московия погибла в 1917 году .Твои деды ее грохнули .Ты чего тычешь чужое мне под нос выдавая за свое?