> > john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >>
> >
>> Государственный язык РФ подлежит обязательному использованию: в деятельности органов государственной власти, органов государственной власти субъектов РФ, иных государственных органов, органов местного самоуправления, организаций всех форм собственности. >> Если чел в одной из этих структур не соблюдает этот закон значит он нарушает конституцию.
>> Как в России так и в Украине.Что тут непонятного
> > В России действует Закон РФ от 25.10.1991 N 1807-1 (ред. от 31.07.2020) "О языках народов Российской Федерации" > Ознакомься почувствуй разницу
Так Российская Федерация это разноэтнические территории .А Украина это унитарное государство где территория заселена большинством украинцами .Ну вы же калмыков не заставляете изучать язык дагестанский ?Для них госязык русский а в Украине украинский госязык для всех.Чего это я в Украине с русским дрлжен говорить на русском а русский со мной на госязыке чего не должен говорить?
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Или есть гос язык и все органы власти и и пр(как написано) обязаны его использовать
>>
>> Граждане - не гос. органы власти. Поймите это наконец!
>а там про граждан ничего и нет. читай внимательно: > Государственный язык РФ подлежит обязательному использованию: в деятельности органов государственной власти, органов государственной власти субъектов РФ, иных государственных органов, органов местного самоуправления, организаций всех форм собственности. > т.е. простым гражданам не обязательно использовать гос язык при повседневном общении между собой , в быту и т.д.
И не только в быту, а и магазинах, в публичных местах, в школах.
И теперь сравните с тем, что ввели на Украине.
12:30 18.01.2021
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Республики вправе устанавливать свои государственные языки.
>в украине таковых нет
в КБР ( Кабардино-Балкарии ) три языка - кабардинский , балкарский и русский. Новости идут на трех языках
>>> Граждане - не гос. органы власти. Поймите это наконец!
>> а там про граждан ничего и нет. читай внимательно: >> Государственный язык РФ подлежит обязательному использованию: в деятельности органов государственной власти, органов государственной власти субъектов РФ, иных государственных органов, органов местного самоуправления, организаций всех форм собственности. >> т.е. простым гражданам не обязательно использовать гос язык при повседневном общении между собой , в быту и т.д.
>
> И не только в быту, а и магазинах, в публичных местах, в школах. > > И теперь сравните с тем, что ввели на Украине.
Согласно закону "Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного", принятому в 2019 году, с 16 января 2021 года он должен стать основным языком и в сфере услуг в стране. Предприятия и организации всех форм собственности, в том числе интернет-магазины, отныне должны обслуживать потребителей и предоставлять информацию о товарах и услугах на государственном украинском языке. Информация может дублироваться и на других языках, а по просьбе клиента его персонально могут обслужить на любом другом языке, приемлемом для сторон.
>>> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Или есть гос язык и все органы власти и и пр(как написано) обязаны его использовать >>>>
>> >>
>>>> Граждане - не гос. органы власти. Поймите это наконец!
> >
>>> а там про граждан ничего и нет. читай внимательно:
>>> Государственный язык РФ подлежит обязательному использованию: в деятельности органов государственной власти, органов государственной власти субъектов РФ, иных государственных органов, органов местного самоуправления, организаций всех форм собственности. >>> т.е. простым гражданам не обязательно использовать гос язык при повседневном общении между собой , в быту и т.д.
>>
> >
>> И не только в быту, а и магазинах, в публичных местах, в школах.
>> >> И теперь сравните с тем, что ввели на Украине.
>Согласно закону "Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного", принятому в 2019 году, с 16 января 2021 года он должен стать основным языком и в сфере услуг в стране. Предприятия и организации всех форм собственности, в том числе интернет-магазины, отныне должны обслуживать потребителей и предоставлять информацию о товарах и услугах на государственном украинском языке. Информация может дублироваться и на других языках, а по просьбе клиента его персонально могут обслужить на любом другом языке, приемлемом для сторон. >
Ну и что? Вы процитировали смысл закона. По этому смыслу и был вопрос. На каком основании обязательный для органов власти гос. язык долен быть обязательным не для гос. органов власти, а для "гражданского общества"?
>>>> а там про граждан ничего и нет. читай внимательно:
>>>> Государственный язык РФ подлежит обязательному использованию: в деятельности органов государственной власти, органов государственной власти субъектов РФ, иных государственных органов, органов местного самоуправления, организаций всех форм собственности.
>>>> т.е. простым гражданам не обязательно использовать гос язык при повседневном общении между собой , в быту и т.д. >>>
>> >>
>>> И не только в быту, а и магазинах, в публичных местах, в школах.
>
>
>>>
>>> И теперь сравните с тем, что ввели на Украине.
>>Согласно закону "Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного", принятому в 2019 году, с 16 января 2021 года он должен стать основным языком и в сфере услуг в стране. Предприятия и организации всех форм собственности, в том числе интернет-магазины, отныне должны обслуживать потребителей и предоставлять информацию о товарах и услугах на государственном украинском языке. Информация может дублироваться и на других языках, а по просьбе клиента его персонально могут обслужить на любом другом языке, приемлемом для сторон. >>
> > Ну и что? Вы процитировали смысл закона. По этому смыслу и был вопрос. На каком основании обязательный для органов власти гос. язык долен быть обязательным не для гос. органов власти, а для "гражданского общества"?
а кто тебе сказал что он обязательный для гражданского общества? вроде в законе о таком обязателстве нет ничего
13:04 18.01.2021
Шо таке, у свидомых опять зрада? :)
Шоб ее не було, рекомендую свидомым ознакомиться вот с этим международно-правовыми актом (к слову, ратифицированным Украиной):
Ну и с этим выводом: "139. З метою подальшого вдосконалення відповідності України міжнародним стандартам та її зобов'язанням, що випливають із відповідних міжнародних документів з прав людини, Венеціанська комісія висуває, зокрема, такі рекомендації: • підготувати без зайвих затримок Закон про меншини та розглянути можливість відстрочення до прийняття Закону про меншини виконання положень Закону про державну мову, які вже діють. • переглянути Закон про державну мову з метою забезпечення, зважаючи на конкретні рекомендації, викладені в цьому висновку, його відповідності міжнародним зобов'язанням України, особливо тим, що випливають з Рамкової конвенції, Мовної хартії, ECHR та його Протоколу № 12. У законодавчому процесі законодавець повинен проконсультуватися з усіма зацікавленими сторонами, особливо з представниками національних меншин та корінних народів, так як на них впливає і безпосередньо буде впливати виконання цих двох законодавчих актів. • скасувати положення Закону, що передбачають диференційоване ставлення до мов корінних народів, мов національних меншин, які є офіційними мовами ЄС, та мов національних меншин, які не є офіційними мовами ЄС, оскільки розмежування цих мов не ґрунтується на об'єктивному та розумному міркуванні (див. §§39-44, 69-82, 87, 89, 93, 94, 99-102, 110 та 111). • розглянути можливість скасування механізму подання скарг і санкцій, викладеного в Законі, або принаймні обмеження його на публічну сферу та найбільш крайні випадки. Однак, якщо цей механізм буде дотримано, положення щодо запровадження санкцій не повинні застосовуватися до прийняття Закону про меншини та перегляду Закону про державну мову. • розглянути можливість усунення статті 1.6, яка встановлює відповідальність за навмисне перекручення української мови в офіційних документах та текстах. • захищати права мовних меншин, а також сприяти справедливому балансу між зміцненням статусу та використання державної мови та захистом мов меншин, доручення Уповноваженого з питань захисту державної мови чи іншої належним чином створеної установи чи органу з органом чи особами, відповідальними за контроль за виконанням законодавчих положень щодо використання мов меншин та корінних народів."
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>
>>
>
>
>>
>>> Государственный язык РФ подлежит обязательному использованию: в деятельности органов государственной власти, органов государственной власти субъектов РФ, иных государственных органов, органов местного самоуправления, организаций всех форм собственности. >>> Если чел в одной из этих структур не соблюдает этот закон значит он нарушает конституцию. >>> Как в России так и в Украине.Что тут непонятного
>>Ты про санкции напиши . Какой штраф или срок за это
>каждая страна сам решает как наказывать тех кто нарушает контитуцию.
И что за нарушение вот этой статьи
КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ
Статья 10. В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины. Государство способствует изучению языков международного общения.
//русский язык - один из рабочих языков ООН, широко используется в странах СНГ
13:10 18.01.2021
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> а кто тебе сказал что он обязательный для гражданского общества? вроде в законе о таком обязателстве нет ничего
Во-первых, на гос. мову переводят школы, всё образование. Во вторых, Предприятия и организации всех форм собственности, в том числе интернет-магазины, отныне должны обслуживать потребителей и предоставлять информацию о товарах и услугах на государственном украинском языке.
Школьники не являются гос. служащими, они - гражданское общество. Покупатели в магазинах и продавцы также не являются гос. служащими.
13:11 18.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> И что за нарушение вот этой статьи
Да ничего за нарушение.
13:16 18.01.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, на гос. мову переводят школы, всё образование.
а как ты думал. это ж государственное учреждение
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> редприятия и организации всех форм собственности, в том числе интернет-магазины, отныне должны обслуживать потребителей и предоставлять информацию о товарах и услугах на государственном украинском языке. > > Школьники не являются гос. служащими, они - гражданское общество. Покупатели в магазинах и продавцы также не являются гос. служащими.
так от школьников и не требуют тока на украинском. только в школах, государственных. покупатели меют право потребовать обслужить на другом языке. там же есть такое в законе.
"Согласно закону "Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного", принятому в 2019 году, с 16 января 2021 года он должен стать основным языком и в сфере услуг в стране. Предприятия и организации всех форм собственности, в том числе интернет-магазины, отныне должны обслуживать потребителей и предоставлять информацию о товарах и услугах на государственном украинском языке. Информация может дублироваться и на других языках, а по просьбе клиента его персонально могут обслужить на любом другом языке, приемлемом для сторон"
>> >> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>>
>> >>
>>> Государственный язык РФ подлежит обязательному использованию: в деятельности органов государственной власти, органов государственной власти субъектов РФ, иных государственных органов, органов местного самоуправления, организаций всех форм собственности. >>> Если чел в одной из этих структур не соблюдает этот закон значит он нарушает конституцию.
>>> Как в России так и в Украине. Что тут непонятного
>>
>> В России действует Закон РФ от 25.10.1991 N 1807−1 (ред. от 31.07.2020) «О языках народов Российской Федерации» >> Ознакомься почувствуй разницу
> > Так Российская Федерация это разноэтнические территории .А Украина это унитарное государство где территория заселена большинством украинцами .Ну вы же калмыков не заставляете изучать язык дагестанский? Для них госязык русский, а в Украине украинский госязык для всех. Чего это я в Украине с русским дрлжен говорить на русском, а русский со мной на госязыке чего не должен говорить?
С тобой не должен русский говорить по-украински, даже по вашему этому закону ибо ты не госорган, не предприятие и общение с тобой это бытовое общение. То есть русский имеет полное право говорить с тобой по русски, не должен он с тобой на мове. Но почему русский не может иметь книги на русском, фильмы на русском, передачи ТВ и радио на русском, пусть на платных каналах ?.. Почему детей не может учить на русском? Ты мне это объясни И хотя Крым это Россия. Но почему упомянув его в законе ему не дали право определить государственный язык в республике
13:22 18.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но почему русский не может иметь книги на русском, фильмы на русском, передачи ТВ и радио на русском, пусть на платных каналах ?..
будучи не раз в Украине я лазил там по ихним кабельным каналам...русскоязычных хватает. как и вообще руускоязычных передач и прочих ток -шоу. и даже укроязычные всегда русская речь используется. Школа-государственное учреждение. уж извини
13:24 18.01.2021
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> а как ты думал. это ж государственное учреждение
Я так думал, что если это гос. учреждение, школьникам нужно выдавать зарплату как гос. служащим. В гос. учреждениях находятся чиновники государства и получают зарплату.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> так от школьников и не требуют тока на украинском.
Тока тока.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> покупатели меют право потребовать обслужить на другом языке. там же есть такое в законе.
Магазин — гос. учреждение тоже? На каком основании им предписывают гос. мову? Тогда пусть платят всем сотрудникам и покупателям магазинов зарплату гос. служащих.
13:31 18.01.2021
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но почему русский не может иметь книги на русском, фильмы на русском, передачи ТВ и радио на русском, пусть на платных каналах ?..
>будучи не раз в Украине я лазил там по ихним кабельным каналам...русскоязычных хватает. как и вообще руускоязычных передач и прочих ток -шоу. и даже укроязычные всегда русская речь используется. > Школа-государственное учреждение. уж извини
Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 08.12.2020) "Об образовании в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2021) Статья 14. Язык образования
1. В Российской Федерации гарантируется получение образования на государственном языке Российской Федерации, а также выбор языка обучения и воспитания в пределах возможностей, предоставляемых системой образования.
