>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Впервые за историю украинцы стали нацией, то есть обрели собственную территорию и собственное государство Сейчас идёт процесс формирования украинской нации
>> >> Вы не видите тут противоречия в начале и в конце этого текста? >>
> >
>> украинцы стали нацией
>> … >> Сейчас идёт процесс формирования украинской нации
> > Вы правы. В начале соответственно — получили возможность стать нацией. Сейчас исправлю спасибо.
Я бы не согласился. Точнее, нужно развести понятия «политическая нация» и «этническая нация». Формирование «украинской этнической нации» началось в начале ХІХ столетия с появлением первых украинофилов, начавших утверждать в общественном сознании «украинскую национальную идею» и закончилось в 40-е годы ХХ столетия с завершением процесса украинизации большевиками вновь присоединенной Западной Украины. Тогда окончательно и сформировалась единая украинская нация в пределах расселения массива украинцев. Что касается «политической нации», то в прожектах националистов и представителей властно-олигархической верхушки она, конечно, существует. Но в реальности все попытки создать украинскую политическую нацию приводят к обратному результату. Тут помимо объективных причин, существенную роль играет характер этих самых попыток, вроде обсуждаемого Закона о государственном языке.
18:16 18.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Вся эта вакханалия началась на Майдане. «Хто не скаче, той мо скаль», «мос каляку на гиляку», «мос калей на ножи» не оттуда?
не оттуда. точнее сначала на майдане даже те самые #####и присутствоали, целые палатки такие были с триколорами. Потом после Крымнаша они куда то скромно исчезли, а кричалки появились. и ты знаешь, правильные кричалки
18:18 18.01.2021
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вся эта вакханалия началась на Майдане. «Хто не скаче, той мо скаль», «мос каляку на гиляку», «мос калей на ножи» не оттуда?
>не оттуда. точнее сначала на майдане даже те самые #####и присутствоали, целые палатки такие были с триколорами. Потом после Крымнаша они куда то скромно исчезли
Ну ладно, ежли б ты россиянину это впаривал, но я то с Украины и собственными глазами наблюдал то, о чем написал. :) Если хочешь освежить память, в ютубе должны сохраниться ролики с этими кричалками, введи в поисковичек и освежи. :)
18:34 18.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>>>> Впервые за историю украинцы стали нацией, то есть обрели собственную территорию и собственное государство Сейчас идёт процесс формирования украинской нации
>>>
>>> Вы не видите тут противоречия в начале и в конце этого текста? >>>
>> >>
>>> украинцы стали нацией
> >
>>> …
>>> Сейчас идёт процесс формирования украинской нации
>>
>> Вы правы. В начале соответственно — получили возможность стать нацией. Сейчас исправлю спасибо.
> > Я бы не согласился. Точнее, нужно развести понятия «политическая нация» и «этническая нация». Формирование «украинской этнической нации» началось в начале ХІХ столетия с появлением первых украинофилов, начавших утверждать в общественном сознании «украинскую национальную идею» и закончилось в 40-е годы ХХ столетия с завершением процесса украинизации большевиками вновь присоединенной Западной Украины. Тогда окончательно и сформировалась единая украинская нация в пределах расселения массива украинцев. > Что касается «политической нации», то в прожектах националистов и представителей властно-олигархической верхушки она, конечно, существует. Но в реальности все попытки создать украинскую политическую нацию приводят к обратному результату. Тут помимо объективных причин, существенную роль играет характер этих самых попыток, вроде обсуждаемого Закона о языках.
В 1919 году на территории современной Украины было три украинских государства в основном чуждых друг другу этнически . То есть это ЗУНР , УНР и УССР .Ну с УССР как бы ясно это совершено искусственно созданное большевиками государство на полувеликорусских землях Слобожанщины и Донбасса, даже главу этой Украины Антонова принудили взять фамилию матери Овсеенко ,чистого украинца большевики на эту должность не нашли . А вот ЗУНР ,образованная в Галиции после распада Австро-Венгерской империи не спешила а состав УНР ,только лишь когда была практически полностью завоёвана Польшей ,вошла в состав УНР ,но на правах широкой автономии . Так что увы о единстве " украинского этноса " и наличии единой "украинской нации" даже в 1919 году не приходится от слова совсем. Второй момент нация - это не национальность. Нация определяется именно наличием государства . Поэтому у украинцев - термин который появился в середине 19 века в Австрии , никакой нации в начале 19 века быть не могло .Украинская нация формируется с 1992 года Да даже единой национальности украинец увы ещё нет . Языки и религии на Украине разные с запада на восток Сам украинский язык меняется ,нынешний украинский - это не литературный украинский советского времени .В общем все движении в процессе формирования. А отсталому экономически Западу хочется власти и Естествено бонусов от более развитых Центра и Востока
18:41 18.01.2021
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> > METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вся эта вакханалия началась на Майдане. «Хто не скаче, той мо скаль», «мос каляку на гиляку», «мос калей на ножи» не оттуда?
>не оттуда. точнее сначала на майдане даже те самые #####и присутствоали, целые палатки такие были с триколорами. Потом после Крымнаша они куда то скромно исчезли, а кричалки появились. и ты знаешь, правильные кричалки
Зачем так мелко врать. Весь процесс майдана можно посмотреть а записи вешать москалей звучало даже в ноябре 2013. А просто ты как бы не знаешь
20 февраля 2014 года произошло событие, известное ныне как Корсунь-Шевченковский погром. Под одноименным городом Черкасской области майдановцы (вооруженные в основном разным дрекольем и «коктейлями Молотова», впрочем, упоминается и наличие охотничьих ружей) остановили автобусы, которые доставляли из Киева в Крым участников Антимайдана..
>> >> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вся эта вакханалия началась на Майдане. «Хто не скаче, той мо скаль», «мос каляку на гиляку», «мос калей на ножи» не оттуда?
>>не оттуда. точнее сначала на майдане даже те самые #####и присутствоали, целые палатки такие были с триколорами. Потом после Крымнаша они куда то скромно исчезли, а кричалки появились. и ты знаешь, правильные кричалки
> > Зачем так мелко врать. Весь процесс майдана можно посмотреть а записи вешать москалей звучало даже в ноябре 2013. А просто ты как бы не знаешь > 20 февраля 2014 года произошло событие, известное ныне как Корсунь-Шевченковский погром. Под одноименным городом Черкасской области майдановцы (вооруженные в основном разным дрекольем и «коктейлями Молотова», впрочем, упоминается и наличие охотничьих ружей) остановили автобусы, которые доставляли из Киева в Крым участников Антимайдана..
>> >> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вся эта вакханалия началась на Майдане. «Хто не скаче, той мо скаль», «мос каляку на гиляку», «мос калей на ножи» не оттуда?
>>не оттуда. точнее сначала на майдане даже те самые #####и присутствоали, целые палатки такие были с триколорами. Потом после Крымнаша они куда то скромно исчезли, а кричалки появились. и ты знаешь, правильные кричалки
> > Зачем так мелко врать. Весь процесс майдана можно посмотреть а записи вешать москалей звучало даже в ноябре 2013. А просто ты как бы не знаешь > 20 февраля 2014 года произошло событие, известное ныне как Корсунь-Шевченковский погром. Под одноименным городом Черкасской области майдановцы (вооруженные в основном разным дрекольем и «коктейлями Молотова», впрочем, упоминается и наличие охотничьих ружей) остановили автобусы, которые доставляли из Киева в Крым участников Антимайдана..
> > > То есть не знаешь почему Крым наш .
считаешь изза кричалок? тока ты забыл что антимайданоывци творили в Киеве поджидая возвращавшихся с майдана людей и избивая их до полусмерти. думаю отметелили их потом поделом.
18:52 18.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Второй момент нация - это не национальность. Нация определяется именно наличием государства . Поэтому у украинцев - термин который появился в середине 19 века в Австрии , никакой нации в начале 19 века быть не могло .Украинская нация формируется с 1992 года
Тут важно учесть один момент. У политических идеологов принято так говорить, да. "Нация формируется". Но так она "формируется" обычно в растущих, успешных государствах. Что касается Украины, то это просто результат развала СССР - осколок, называемый УССР (Украина). В ней происходит деградация по всем направлениям. (И в этом она не отличается от многих иных республик). Поэтому о формировании нации говорить нелепо, по моему.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>> >>
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Впервые за историю украинцы стали нацией, то есть обрели собственную территорию и собственное государство Сейчас идёт процесс формирования украинской нации
>>> Вы правы. В начале соответственно — получили возможность стать нацией. Сейчас исправлю спасибо.
>> >> Я бы не согласился. Точнее, нужно развести понятия «политическая нация» и «этническая нация». Формирование «украинской этнической нации» началось в начале ХІХ столетия с появлением первых украинофилов, начавших утверждать в общественном сознании «украинскую национальную идею» и закончилось в 40-е годы ХХ столетия с завершением процесса украинизации большевиками вновь присоединенной Западной Украины. Тогда окончательно и сформировалась единая украинская нация в пределах расселения массива украинцев.
>> Что касается «политической нации», то в прожектах националистов и представителей властно-олигархической верхушки она, конечно, существует. Но в реальности все попытки создать украинскую политическую нацию приводят к обратному результату. Тут помимо объективных причин, существенную роль играет характер этих самых попыток, вроде обсуждаемого Закона о языках.
>В 1919 году на территории современной Украины было три украинских государства в основном чуждых друг другу этнически. То есть это ЗУНР, УНР и УССР .Ну с УССР как бы ясно это совершено искусственно созданное большевиками государство на полувеликорусских землях Слобожанщины и Донбасса, даже главу этой Украины Антонова принудили взять фамилию матери Овсеенко, чистого украинца большевики на эту должность не нашли. А вот ЗУНР, образованная в Галиции после распада Австро-Венгерской империи не спешила, а состав УНР, только лишь когда была практически полностью завоёвана Польшей, вошла в состав УНР, но на правах широкой автономии. Так что увы о единстве «украинского этноса «и наличии единой «украинской нации» даже в 1919 году не приходится от слова совсем. > Второй момент нация - это не национальность. Нация определяется именно наличием государства. Поэтому у украинцев — термин который появился в середине 19 века в Австрии, никакой нации в начале 19 века быть не могло. Украинская нация формируется с 1992 года > Да даже единой национальности украинец увы ещё нет. Языки и религии на Украине разные с запада на восток Сам украинский язык меняется, нынешний украинский — это не литературный украинский советского времени .В общем все движении в процессе формирования. А отсталому экономически Западу хочется власти и Естествено бонусов от более развитых Центра и Востока
Во-первых, я и не утверждал, что в 1919 г. уже сложилась единая украинская нация. Я сказал, что этот процесс завершился в 40-е гг. ХХ ст. А в указанное Вами время украинская нация находилась в процессе становления. Но и говорить об этнически чуждых УНР, ЗУНР и УССР тоже неверно. Просто даже в рамках этих фиктивных государственных образований местное население еще не сформировалось в качестве единой нации (например, на Западной Украине одни идентифицировали себя украинцами, а другие русинами, на Поднепровье — украинцами, малоросами и русскими, соответственно). Во-вторых, Вы все-таки ошибочно отождествляете понятия «нация» и «политическая нация». Нация, как этническая общность, этот термин существует не только в русском языке (возьмите любой словарь, например, Ожегова), но и в иностранных (например, обратите внимание на такую международную организацию как «Организа́ция на́ций и наро́дов, не име́ющих представи́тельства (Unrepresented Nations and Peoples Organization)», где речь идет о нациях, не имеющих собственных государств). Ну и в-третьих, относительно критериев нации. Вы не найдете и никогда не составите список объективных критериев, который был бы присущ всем нациям. Единственным таким критерием может быть только национальное самосознание, национальная самоидентификации. То есть, когда определенная группа людей в течении определенного исторически значимого времени идентифицирует себя как именно эта нация, отличающаяся от других наций. Поэтому, например, наличие нескольких религий совсем не говорит, что нация отсутствует (немцы, например, могут быть и католиками. и протестантами).
>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вся эта вакханалия началась на Майдане. «Хто не скаче, той мо скаль», «мос каляку на гиляку», «мос калей на ножи» не оттуда?
>>> не оттуда. точнее сначала на майдане даже те самые #####и присутствоали, целые палатки такие были с триколорами. Потом после Крымнаша они куда то скромно исчезли, а кричалки появились. и ты знаешь, правильные кричалки
>> >> Зачем так мелко врать. Весь процесс майдана можно посмотреть а записи вешать москалей звучало даже в ноябре 2013. А просто ты как бы не знаешь >> 20 февраля 2014 года произошло событие, известное ныне как Корсунь-Шевченковский погром. Под одноименным городом Черкасской области майдановцы (вооруженные в основном разным дрекольем и «коктейлями Молотова», впрочем, упоминается и наличие охотничьих ружей) остановили автобусы, которые доставляли из Киева в Крым участников Антимайдана..
> >
>> >> >> То есть не знаешь почему Крым наш .
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вся эта вакханалия началась на Майдане. «Хто не скаче, той мо скаль», «мос каляку на гиляку», «мос калей на ножи» не оттуда?
>>> не оттуда. точнее сначала на майдане даже те самые #####и присутствоали, целые палатки такие были с триколорами. Потом после Крымнаша они куда то скромно исчезли, а кричалки появились. и ты знаешь, правильные кричалки
>> >> Зачем так мелко врать. Весь процесс майдана можно посмотреть а записи вешать москалей звучало даже в ноябре 2013. А просто ты как бы не знаешь >> 20 февраля 2014 года произошло событие, известное ныне как Корсунь-Шевченковский погром. Под одноименным городом Черкасской области майдановцы (вооруженные в основном разным дрекольем и «коктейлями Молотова», впрочем, упоминается и наличие охотничьих ружей) остановили автобусы, которые доставляли из Киева в Крым участников Антимайдана..
>
>
>> >> >> То есть не знаешь почему Крым наш .
>считаешь изза кричалок? тока ты забыл что антимайданоывци творили в Киеве поджидая возвращавшихся с майдана людей и избивая их до полусмерти. думаю отметелили их потом поделом.
Кричалки лишь выражение отношения И причина имено в этом отношении ,а не в том как это выражают А как били титушек на майдане я помню . Так что не нужно лапши на уши
20:00 18.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Впервые за историю украинцы стали нацией, то есть обрели собственную территорию и собственное государство Сейчас идёт процесс формирования украинской нации
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>> Вы не видите тут противоречия в начале и в конце этого текста? >>>>>
>>>>> Сейчас идёт процесс формирования украинской нации >>>>
>> >>
>>>> Вы правы. В начале соответственно — получили возможность стать нацией. Сейчас исправлю спасибо.
> >
>>>
>>> Я бы не согласился. Точнее, нужно развести понятия «политическая нация» и «этническая нация». Формирование «украинской этнической нации» началось в начале ХІХ столетия с появлением первых украинофилов, начавших утверждать в общественном сознании «украинскую национальную идею» и закончилось в 40-е годы ХХ столетия с завершением процесса украинизации большевиками вновь присоединенной Западной Украины. Тогда окончательно и сформировалась единая украинская нация в пределах расселения массива украинцев.
>>> Что касается «политической нации», то в прожектах националистов и представителей властно-олигархической верхушки она, конечно, существует. Но в реальности все попытки создать украинскую политическую нацию приводят к обратному результату. Тут помимо объективных причин, существенную роль играет характер этих самых попыток, вроде обсуждаемого Закона о языках.
>> В 1919 году на территории современной Украины было три украинских государства в основном чуждых друг другу этнически. То есть это ЗУНР, УНР и УССР .Ну с УССР как бы ясно это совершено искусственно созданное большевиками государство на полувеликорусских землях Слобожанщины и Донбасса, даже главу этой Украины Антонова принудили взять фамилию матери Овсеенко, чистого украинца большевики на эту должность не нашли. А вот ЗУНР, образованная в Галиции после распада Австро-Венгерской империи не спешила, а состав УНР, только лишь когда была практически полностью завоёвана Польшей, вошла в состав УНР, но на правах широкой автономии. Так что увы о единстве «украинского этноса «и наличии единой «украинской нации» даже в 1919 году не приходится от слова совсем. >> Второй момент нация - это не национальность. Нация определяется именно наличием государства. Поэтому у украинцев — термин который появился в середине 19 века в Австрии, никакой нации в начале 19 века быть не могло. Украинская нация формируется с 1992 года
>> Да даже единой национальности украинец увы ещё нет. Языки и религии на Украине разные с запада на восток Сам украинский язык меняется, нынешний украинский — это не литературный украинский советского времени .В общем все движении в процессе формирования. А отсталому экономически Западу хочется власти и Естествено бонусов от более развитых Центра и Востока
> > > Во-первых, я и не утверждал, что в 1919 г. уже сложилась единая украинская нация. Я сказал, что этот процесс завершился в 40-е гг. ХХ ст. А в указанное Вами время украинская нация находилась в процессе становления.
Во первых до сих пор спустя 80 лет о полном единстве с галичанами речи не идёт причем чем дальше на восток Украины тем больше В момент вхождения Галиции в СССР тем более . Галиция три с половиной века жила в совершенно другом культурном поле чё Киевщина ,то Слобожанщина и говорить не приходится ,как и Новороссии , тем более Донбассе . Вы надеюсь понимаете что все эти области имеют свои этнокультурные особенности . Я могу с уверенностью заявить ,что жителю Слобожанщины или Новороссии ,не говоря о Донбассе великороссы особенно южных областей были этнически и культурно ближе ,чем жители Галиции. Поежде всего тз- за религии, которая тогда ещё имело огромное значение в понимании русского супер этноса из великороссов ,малороссов и белорусов .Поэтому Пардо но отеакой- то единой украинской нации в 1940 году это чущь
> Но и говорить об этнически чуждых УНР, ЗУНР и УССР тоже неверно. Просто даже в рамках этих фиктивных государственных образований местное население еще не сформировалось в качестве единой нации (например, на Западной Украине одни идентифицировали себя украинцами, а другие русинами, на Поднепровье — украинцами, малоросами и русскими, соответственно).
Уже написал ответ выше на этот отрывок.
> Во-вторых, Вы все-таки ошибочно отождествляете понятия «нация» и «политическая нация». Нация, как этническая общность, этот термин существует не только в русском языке (возьмите любой словарзь, например, Ожегова), но и в иностранных (например, обратите внимание на такую международную организацию как «Организа́ция на́ций и наро́дов, не име́ющих представи́тельства (Unrepresented Nations and Peoples Organization)», где речь идет о нациях, не имеющих собственных государств).
Политическая нация - это американцы ,россияне ,советский народ наконец . А название организации UNPO вы неверно интерпритируете . Туда входят народы не имеющие государств и государства не имеющие самостоятельности Татарстан например, изначально Армения Грузия Литва Поэтому и нации ,национальности имеющие свою госкдарственостьь
> Ну и в-третьих, относительно критериев нации. Вы не найдете и никогда не составите список объективных критериев, который был бы присущ всем нациям. Единственным таким критерием может быть только национальное самосознание, национальная самоидентификации.
Как национальности
> То есть, когда определенная группа людей в течении определенного исторически значимого времени идентифицирует себя как именно эта нация,
Национальность
> отличающаяся от других наций.
Национальностей Поэтому, например, наличие нескольких религий совсем не говорит, что нация отсутствует (немцы, например, могут быть и католиками. и протестантами). Ну Украине нет нации венгров или нации русских . Как в России нет нации русских ,татар или украинцев А у немцев есть единое государство и немцы стали единой нацией лишь получила это единое государство . До того были баварцы ,швабы пруссаки и так далее Что касается религии именно разница религий долгое время мешала объединению Германию и формированию единой германской нации . Ну нет на Украине этнокультурного и даже языкового единства Галицийский диалект и суржик ,ну это совершенно разные языки. Русский к суржику много ближе
>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Впервые за историю украинцы стали нацией, то есть обрели собственную территорию и собственное государство Сейчас идёт процесс формирования украинской нации >>>
>>> >>> >>>>> Вы правы. В начале соответственно — получили возможность стать нацией. Сейчас исправлю спасибо.
>>
>>
>>>> >>>> Я бы не согласился. Точнее, нужно развести понятия «политическая нация» и «этническая нация». Формирование «украинской этнической нации» началось в начале ХІХ столетия с появлением первых украинофилов, начавших утверждать в общественном сознании «украинскую национальную идею» и закончилось в 40-е годы ХХ столетия с завершением процесса украинизации большевиками вновь присоединенной Западной Украины. Тогда окончательно и сформировалась единая украинская нация в пределах расселения массива украинцев.
>> >>
>>>> Что касается «политической нации», то в прожектах националистов и представителей властно-олигархической верхушки она, конечно, существует. Но в реальности все попытки создать украинскую политическую нацию приводят к обратному результату. Тут помимо объективных причин, существенную роль играет характер этих самых попыток, вроде обсуждаемого Закона о языках.
> >
>>> В 1919 году на территории современной Украины было три украинских государства в основном чуждых друг другу этнически. То есть это ЗУНР, УНР и УССР .Ну с УССР как бы ясно это совершено искусственно созданное большевиками государство на полувеликорусских землях Слобожанщины и Донбасса, даже главу этой Украины Антонова принудили взять фамилию матери Овсеенко, чистого украинца большевики на эту должность не нашли. А вот ЗУНР, образованная в Галиции после распада Австро-Венгерской империи не спешила, а состав УНР, только лишь когда была практически полностью завоёвана Польшей, вошла в состав УНР, но на правах широкой автономии. Так что увы о единстве «украинского этноса «и наличии единой «украинской нации» даже в 1919 году не приходится от слова совсем.
>>> Второй момент нация - это не национальность. Нация определяется именно наличием государства. Поэтому у украинцев — термин который появился в середине 19 века в Австрии, никакой нации в начале 19 века быть не могло. Украинская нация формируется с 1992 года
>>> Да даже единой национальности украинец увы ещё нет. Языки и религии на Украине разные с запада на восток Сам украинский язык меняется, нынешний украинский — это не литературный украинский советского времени .В общем все движении в процессе формирования. А отсталому экономически Западу хочется власти и Естествено бонусов от более развитых Центра и Востока
>> >> >> Во-первых, я и не утверждал, что в 1919 г. уже сложилась единая украинская нация. Я сказал, что этот процесс завершился в 40-е гг. ХХ ст. А в указанное Вами время украинская нация находилась в процессе становления.
>Во первых до сих пор спустя 80 лет о полном единстве с галичанами речи не идёт причем чем дальше на восток Украины тем больше В момент вхождения Галиции в СССР тем более . Галиция три с половиной века жила в совершенно другом культурном поле чё Киевщина ,то Слобожанщина и говорить не приходится ,как и Новороссии , тем более Донбассе . Вы надеюсь понимаете что все эти области имеют свои этнокультурные особенности . Я могу с уверенностью заявить ,что жителю Слобожанщины или Новороссии ,не говоря о Донбассе великороссы особенно южных областей были этнически и культурно ближе ,чем жители Галиции. Поежде всего тз- за религии, которая тогда ещё имело огромное значение в понимании русского супер этноса из великороссов ,малороссов и белорусов .Поэтому Пардо но отеакой- то единой украинской нации в 1940 году это чущь
>> Но и говорить об этнически чуждых УНР, ЗУНР и УССР тоже неверно. Просто даже в рамках этих фиктивных государственных образований местное население еще не сформировалось в качестве единой нации (например, на Западной Украине одни идентифицировали себя украинцами, а другие русинами, на Поднепровье — украинцами, малоросами и русскими, соответственно).
>Уже написал ответ выше на этот отрывок.
>> Во-вторых, Вы все-таки ошибочно отождествляете понятия «нация» и «политическая нация». Нация, как этническая общность, этот термин существует не только в русском языке (возьмите любой словарзь, например, Ожегова), но и в иностранных (например, обратите внимание на такую международную организацию как «Организа́ция на́ций и наро́дов, не име́ющих представи́тельства (Unrepresented Nations and Peoples Organization)», где речь идет о нациях, не имеющих собственных государств).
>Политическая нация - это американцы ,россияне ,советский народ наконец . > А название организации UNPO вы неверно интерпритируете . Туда входят народы не имеющие государств и государства не имеющие самостоятельности Татарстан например, изначально Армения Грузия Литва Поэтому и нации ,национальности имеющие > свою госкдарственостьь
>> Ну и в-третьих, относительно критериев нации. Вы не найдете и никогда не составите список объективных критериев, который был бы присущ всем нациям. Единственным таким критерием может быть только национальное самосознание, национальная самоидентификации.
>Как национальности
>> То есть, когда определенная группа людей в течении определенного исторически значимого времени идентифицирует себя как именно эта нация,
>Национальность
>> отличающаяся от других наций.
>Национальностей > Поэтому, например, наличие нескольких религий совсем не говорит, что нация отсутствует (немцы, например, могут быть и католиками. и протестантами). > Ну Украине нет нации венгров или нации русских . Как в России нет нации русских ,татар или украинцев
> А у немцев есть единое государство и немцы стали единой нацией лишь получила это единое государство . До того были баварцы ,швабы пруссаки и так далее > Что касается религии именно разница религий долгое время мешала объединению Германию и формированию единой германской нации . > Ну нет на Украине этнокультурного и даже языкового единства Галицийский диалект и суржик ,ну это совершенно разные языки. Русский к суржику много ближе
Во-первых, непонятно, что значит "полное единство"? Очевидно, что в рамках одной нации существуют этнокультурные отличия среди людей, проживающих на разных территориях. Например, в рамках немецкой нации существуют баварцы, саксонцы. швабы, франконцы... Это означает, что не существует немецкой нации? :) Касательно близости жителя Слобожанщины жителю южных областей России или галичанину. Какого жителя и в каком аспекте? Напоминаю, мы говорим о нации. Житель Слобожанщины, который считает себя украинцем, и галичанин, который считает себя украинцем, являются украинцами? :) Житель южных областей России, который считает себя русским, русский? :) Например, канадец, говорящий на французском языке, будет канадцем, а не французом, хотя другие канадцы говорят на английском языке. :) В-третьих, не национальность, а именно нация. Я ж предложил Вам взять любой словарь русского языка. :) Что касается термина "национальность", то он изначально и чаще используется для определения принадлежности человека к определенной нации, и лишь в СССР стал использоваться как синоним "этноса" или, точнее, разновидность "этноса", наряду с терминами "народность". "народ" и т.п. Хотя. где там четкие критерии, отличающие один термин от другого, до сих пор даже с поллитрой не разберешь. :) В-четвертых, относительно интерпретации UNPO, то вот цитата из Английской Википедии: "Thus the phrase "nations of the world" could be referring to the top-level governments (as in the name for the United Nations), various large geographical territories, or various large ethnic groups of the planet." :) Вот ссылка, как трактуется термин "нация" в английском языке в целом. :)
Ну и, наконец, относительно этой фразы: "На Украине нет нации венгров или нации русских . Как в России нет нации русских ,татар или украинцев". То есть, русские - не нация? :) Жаль, что составители академического словаря русского языка об этом не знали. :) "РУ́ССКИЕ, -их, мн. (ед. ру́сский, -ого, м.: ру́сская, -ой, ж.). Нация, основное население РСФСР, а также лица, относящиеся к этой нации."
21:03 18.01.2021
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на :
> Ты попробуй найти у нас в стране гонения на другие языки.
Изи. В РФ запрещено сдавать ЕГЭ на любом другом языке, кроме русского.
В Украине можно сдавать ВНО (аналог ЕГЭ) на любом языке, который используют в стране крупные диаспоры и крымские татары (которые диаспорой не являются, поскольку Украина их Родина).
По данным УЦОКО, Центр может предоставлять экзаменационные задания на украинском, русском, венгерском, румынском, молдавском, польском и крымскотатарском языках. Так, задания на русском языке по математике получили 6,7% абитуриентов, по химии – 6,2%, по биологии – 4,1%, по географии – 4% и по истории Украины – 2,6% абитуриентов.
21:15 18.01.2021
Германия стала крупной в результате завоевания Пруссией многих немецкоязычных государств. Конечно, никакой нации там нет, как нигде нет. Пока есть государство, которое лжёт про нацию, считайте, что она есть, - тем более, что вам это очень хочется.
В 1945 году Германия прекратила существование в результате разгрома. И сразу не стало немецкой нации. Упс. Вот неудача.
Стало 2 немецких государства.
Потом, когда Горби сдал ГДР на поглощение ФРГ, стали снова говорить, что есть единая нация. Таким образом, нация, — выдумка гос. деятелей. Им нужно что-то говорить, и они говорят. И даже пишут.
> Германия стала крупной в результате завоевания Пруссией многих немецкоязычных государств. Конечно, никакой нации там нет, как нигде нет. Пока есть государство, которое лжёт про нацию, считайте, что она есть, - тем более, что вам это очень хочется. > > В 1945 году Герамния прекратила существоание в результате разгрома. И срвзу не стало немецкой нации. Упс. Вот неудача. >
> Стало 2 немецких государства. > > Потом, когда Горби сдал ГДР на поглощение ФРГ, стали снова говорить, что есть единая нация. Таким образом, нация, - выдумка гос. деятелей. Им нужно что-то говорить, и они говорят. И даже пишут.
Странно только, что жители ГДР и ФРГ продолжали называть себя немцами. :) Вообще-то термин "нация" выдумали студенты, а затем уже стали использовать государственные деятели. Не, в-принципе, любой имеет право считать, что какого-то термина или явления не существует или использовать, например, термин "трактор" для обозначения того, что другие называют "самолет". Есть лишь одно условие: не возводить свое личное мнение в разряд общеизвестной истины, ибо другие просто могут не понять этого. :)
> Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты попробуй найти у нас в стране гонения на другие языки.
> > Изи. В РФ запрещено сдавать ЕГЭ на любом другом языке, кроме русского. > > В Украине можно сдавать ВНО (аналог ЕГЭ) на любом языке, который используют в стране крупные диаспоры и крымские татары (которые диаспорой не являются, поскольку Украина их Родина). >
> > > По данным УЦОКО, Центр может предоставлять экзаменационные задания на украинском, русском, венгерском, румынском, молдавском, польском и крымскотатарском языках. Так, задания на русском языке по математике получили 6,7% абитуриентов, по химии – 6,2%, по биологии – 4,1%, по географии – 4% и по истории Украины – 2,6% абитуриентов.
С принятием Закона о государственном языке в Украине теперь этого тоже не будет. :) Хотя, я лично считаю эту норму дискриминационной, что в России, что теперь и на Украине.
