>какая республика, разве была такая республика Украина?… > > Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> там многого чего не хватало до государства, самое главное даже названия Украина не хватало… quoted3
>>До ивана 4го одной стране тоже названия не хватало.))) quoted2
>мы не про Россию разговор ведем, а про Украину, не было такого государства или республики на карте мира до ХХ века, а вот Русь-Россия-Российская империя была… quoted1
Так Русь это и была Украина. Киевская Русь. Лучше скажи где в то время была Москва? А вообще зааем ты все время не придерживпешься темы? Неудобная?
> конечно весело, ведь нет никакого государства под названием Украина в этом письме-просьбе гетмана Б. Хмельницкого к русскому царю с просьбой и желанием запорожской сечи объединится с Россией… quoted1
А ты поищи происхождения слова "сечь" и слова "город", раз слово "сечь" так раздражает. ))) Ну и покопайся в титулах царей. Много интересного о понятии "государство" узнаешь.)))
Засе́чная черта́ (засечная линия, засека, украинная линия) — система оборонительных сооружений из деревянных засек, применявшаяся с X века на Руси и получившая особое развитие в XVI—XVII веках на южных и восточных границах Русского царства для защиты от крымско-ногайских набегов
>> Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> зачем ты сечь царством обозвал?… >>> А республика?))) quoted3
>>какая республика, разве была такая республика Украина?… >>
>> Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> там многого чего не хватало до государства, самое главное даже названия Украина не хватало… >>> До ивана 4го одной стране тоже названия не хватало.))) quoted3
>>мы не про Россию разговор ведем, а про Украину, не было такого государства или республики на карте мира до ХХ века, а вот Русь-Россия-Российская империя была… quoted2
>Так Русь это и была Украина. Киевская Русь. quoted1
Русь это была Русь, Киевская Русь, но никакая не Украина, тогда и национальности такой и не было украинец, во времена Киевской Руси...
> какая республика, разве была такая республика Украина?... quoted1
Ну раз не царство то. ))) Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> мы не про Россию разговор ведем, а про Украину, не было такого государства или республики на карте мира до ХХ века, а вот Русь-Россия-Российская империя была.. quoted1
>> конечно весело, ведь нет никакого государства под названием Украина в этом письме-просьбе гетмана Б. Хмельницкого к русскому царю с просьбой и желанием запорожской сечи объединится с Россией… quoted2
>А ты поищи происхождения слова "сечь" и слова "город", раз слово "сечь" так раздражает. ))) quoted1
давай лучше ты поищешь слово "окраина", раз слова " государство Украина" никак найти не можешь, только слова "сечь" и "гетманщина"...
> Русь это была Русь, Киевская Русь, но никакая не Украина, тогда и национальности такой и не было украинец, во времена Киевской Руси > А русские уже были? quoted1
Да.
игумен Даниил в своем Хождении в Иерусалим (ок. 1112 года):
„Мне же худому Бог послух есть и святый Гроб Господень и вся дружина моя, Русьстии сыяове , и приключишася тогда Новгородци и Кыяне: Седеслав Иванович, Горослав Михайлович, Кашкыча два и инии мнози, иже сведеють о мне и сказании".
я рад, что до тебя наконец-то дошло, что не было ни царства Украина, ни государства Украина, а была запорожская сечь и гетманщина, которые и попросили русского царя взять их под свое крыло…
>> мы не про Россию разговор ведем, а про Украину, не было такого государства или республики на карте мира до ХХ века, а вот Русь-Россия-Российская империя была. quoted2
да вот такая Русь-Россия-Российская Империя и была, неужели тебе в школе про это не рассказывали? — ты видимо на Украине в школу ходил, поэтому и не знаешь того, что в России первоклашки знают…
> давай лучше ты поищешь слово "окраина", раз слова " государство Украина" никак найти не можешь, только слова "сечь" и "гетманщина"... quoted1
А я его и не ищу. ))) Город был, народ был, правитель был, войско было, государства не было? ))) Прикинь, русь киевская, потом владимирская вроде бы, потом московская, чем не кочующая сечь. ))) А то после еще в питер и обратно качнулись. )))
>не то то самое… > > > > 8 июня 1648 года Богдан Хмельницкий пишет первое письмо царю Алексею Михайловичу, в котором он сообщает о победах над польским войском и желании запорожской сечи объединиться с Россией: Лист Богдана Хмельницкого, посланный из Черкас царю Алексею Михайловичу, с сообщением о победах над польским войском и желании украинского народа объединиться с Россией > 8 июня 1648 г. > Наяснийший, велможний и преславний цару московский, а нам велце милостивий пане и добродию. > > Подобно с презреня божого тое ся стало, чого ми сами соби зичили и старалися о тое, абихмо часу теперишного могли чрез посланцов своих доброго здоровья вашей царской велможности навидити и найнижший поклун свой отдати. Ажно Бог всемогущий здарив нам от твоего царского величества посланцув, хоч не до нас, до пана Киселя посланих в потребах его, которих товариши наши козаки в дорози натрафивши, до нас, до войска завернули. Чрез которих радостно пришло нам твою царскую велможност видомим учинити оповоженю вири нашое старожитной греческой, за которую з давних часов и за волности свои криваве заслужоние, от королей давних надание помир[ем] и до тих час от безбожних ариян покою не маем. > > [Тв]орець избавитель наш Исус Христос, ужаловавшис кривдубогих людей и кривавих слез сирот бидних, ласкою и милосердем своим святим оглянувшися на нас, подобно, пославши слово свое святое, ратовати нас рачил. Которую яму под нами били викопали, сами в ню ся обвалили, же дви войска з великими таборами их помог нам Господь Бог опановати и трох гетманов живцем взяти з иншими их санаторами: перший на Жолтой Води, в полю посеред дороги запорозкои, комисар Шемберк и син пана краковского ни з одною душею не втекли. Потом сам гетман великий пан краковский из невинним добрим чоловиком паном Мартином Калиновским, гетманом полним коронним, под Корсуном городом попали обадва в неволю, и войско все их квартянное до щадку ест розбито; ми их не брали, але тие люди брали их, которие нам служили [в той м]ире от царя кримского. Здалося тем нам и о том вашому [царскому] величеству ознаймити, же певная нас видомост зайш[ла от] князя Доминика Заславского, которий до нас присилал о мир просячи, и от пана Киселя, воеводи браславского, же певне короля, пана нашего, смерть взяла, так розумием, же с причини тих же незбожних неприятелей это и наших, которих ест много королями в земли нашой, за чим земля тепер власне пуста. Зичили бихмо соби самодержца господаря такого в своей земли, яко ваша царская велможност православний хрестиянский цар, азали би предвичное пророчество от Христа Бога нашего исполнилося, што все в руках его святое милости. В чом упевняем ваше царское величество, если би била на то воля Божая, а поспех твуй царский зараз, не бавячися, на панство тое наступати, а ми зо всим Войском Запорозким услужить вашой царской велможности готовисмо, до которогосмо з найнижшими услугами своими яко найпилне ся отдаемо. А меновите будет то вашому царскому величеству слишно, если ляхи знову на нас схотят наступати, в тот же час чим боржей поспешайся и з своей сторони на их наступати, а ми их за Божею помощу отсул возмем. И да исправит Бог з давних виков ознаймленное пророчество, которому ми сами себе полецевши, до милостивих нуг вашему царскому величеству, яко найуниженей, покорне отдаемо. > > Дат с Черкас, июня 8, 1648. > Вашему царскому величеству найнизши слуги. Богдан
> Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким. > > — Лист (письмо) Богдана Хмельницкого, посланный из Черкас царю Алексею Михайловичу 8 июня 1648 г. quoted1
С какой Россией ?Россия это название Украины и после объединения с Московией Россия стало общим названием .Давайте лучше поговорим о том как Россию матросы и красноармейцы кончили .
Sebastian Munster (Basel, 1550) На карте обозначена Русь Киев, Литва, Московия и Татария.
Sebastian Munster (Basle, 1550)
Название карты содержит название Русь [Ruessen]. Притом это один из источников, где западноукраинские земли обозначены как Русь [Rvussia], а на северо-востоке от Киева обозначена Белая Русь [Rvussia Alba], и уже дальше на восток Московия [Moscovia].
Girolamo Ruscelli (Venice, 1560)
Одна из старейших европейских школ географии итальянская, центр которой находился в Венеции. Уже после издания Географии Джакомо Гастальди, содержащей как птолемеевские, так и новые карты, его труд продолжил Джироламо Рушелли, который успешно переиздавал труды Гастальди под своим именем на протяжении почти 50 лет.
Здесь представлен экземпляр Новой карты Польши и Венгрии Рушелли 1560 г., в которой применено название Красная Русь [Rossia Rossa] к землям Правобережной Украины. При этом название Руси приведено на греческий манер Rossia, который в дальнейшем так и не прижился на Западе.
Girolamo Ruscelli (Venice, 1561)
Земли Украины нашли свое обозначение и на новых картах мира, которые активно создавались в середине XVI в. во времена триумфа Великих географических открытий. Новая морская карта Джироламо Рушелли чудесное произведение эпохи, которое наряду с безупречной геометрией содержит много географических чудачеств, отображающих уровень знаний того времени. Например, объединены Северная Америка и Азия. Среди небольшого количества территорий, обозначенных на карте, правобережье Днепра названо Красной Русью [Rossia Rossa].
Girolamo Ruscelli (Venice, 1562)
Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca]
>я рад, что до тебя наконец-то дошло, что не было ни царства Украина, ни государства Украина, а была запорожская сечь и гетманщина, которые и попросили русского царя взять их под свое крыло… > > Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> мы не про Россию разговор ведем, а про Украину, не было такого государства или республики на карте мира до ХХ века, а вот Русь-Россия-Российская империя была. quoted3
>да вот такая Русь-Россия-Российская Империя и была, неужели тебе в школе про это не рассказывали? — ты видимо на Украине в школу ходил, поэтому и не знаешь того, что в России первоклашки знают… quoted1
Русь и Россия это Украина и Беларусь.А РСФСР и РФ это не Российская империя .Это результат ее гибели .Тебе разве в школе не рассказывали о тюрьме народов ?