> > Для того что бы начать с начала, надо вас россиян сначала послать в начало либо на половой орган quoted1
Ну так вы попробовали, начав с "москалей наножи, да нагиляки". И как? Понравилось? Можете и дальше продолжать. Только боюсь, что опять мы услышим жалобный стон: "а нас за шо?"
> Теперь даунчане в очередях на КПП стоят в Украину за пенсией, крымчане за паспортами > quoted1
Эка как вы "любите" "своих сограждан". Как считаешь, стояние "даунчан в очередях на КПП" прибавляют любви к Украине? Скочите и дальше на граблях, упражняйтесь в остроумии, оскорбляя дончан. Только потом не надо строить из себя жертву, с традиционным, "а нас за шо"
>> Нет, я не предлагаю дружить, обниматься, самогонку с салом пить, — для начала хотелось бы договориться по базовым и бесспорным вещам. >> >> Итак, в 1654 году Украина воссоединилась с Россией. >> >> Вы с этим историческим фактом согласны? >> >> А с картой, на которой отображено то, с чем вы к нам пришли? >> >> >> >> >> Строго говоря, процесс воссоединения начался несколько раньше. Впервые за помощью к русскому царю обратился гетман реестровых казаков Криштоф Косинский, возглавлявший восстание против польской шляхты в 1591—1593 годах. >> >> Позже посольство гетмана Петра Сагайдачного во главе с Петром Одинцом просило принять Войско Запорожское в русское подданство. >> >> В 1622 году епископ Исаия Копинский предложил русскому царю принять православное население Малой Руси в подданство русского государя. >> >> В 1624 году о том же просил митрополит Иов Борецкий. >> >> Однако, на эти просьбы положительного ответа не последовало. >> >> Уж не знаю, пишут ли об этом в ваших школьных учебниках, я всего лишь Википедию цитирую. В 1648 году гетман Богдан Хмельницкий обращается к царю Алексею Михайловичу. Вот его первое письмо. >> >> >> >> >> >> Потом было второе и третье (все автографы есть в сети). В октябре 1653 года просьбу рассмотрел Земский Собор, и она была удовлетворена. >> >> 8 (18) января 1654 г. в Переяславе было всенародно принято решение об объединении территории украины, находящейся под властью запорожских гетманов (Гетманщина), с Россией, закреплённое присягой на верность царю. >> >> «Малороссы получили от Москвы все, что они просили. Городам, хлопотавшим перед царем об оставлении за ними Магдебургского права, оно было предоставлено, духовенство, просившее о земельных пожалованиях и о сохранении за собою прежних владений и прав, получило их, остатки уцелевшей шляхты получили подтверждение своих старинных привилегий. Казачеству предоставлено было все, о чём оно „било челом“. Реестр казачий сохранен и увеличен до небывалого числа — 60 000 человек, весь старый уряд сохранен полностью, оставлено право выбирать себе старшину и гетмана, кого захотят, только с последующим доведением до сведения Москвы». >> >> Если вы согласны со всем вышеизложенным, можно было бы перейти ко второму пункту дискуссии. >> >> Он наверняка будет более горячим: украина за 367 лет увеличилась в 10 раз. >> >> У нас считают, что эти территории вам подарила Российская Империя и Советский Союз, у вас, видимо, полагают, что они с неба упали. >> >> Я в курсе, что на украине многие ненавидят Путина. >> >> Знаете, в этом вопросе я тоже с ним категорически не согласен! >> >> Путин признает границы неестественно раздувшейся украины и просит лишь о том, чтобы со стороны «территорий-подарков» никто России не угрожал и не проводил враждебную политику. >> >> Я же считаю, что при разводе — что людей, что стран — нужно вернуть чужое или хотя бы, как того требует закон, считать совместно нажитым и поделить пополам. >> >>
> > Нет в 1654 году Украина -Русь заключила союз с Московией .Россией тогда называлась сама Украина .Это греческое имя Руси. > > > > > > Sebastian Munster (Basel, 1550) На карте обозначена Русь Киев, Литва, Московия и Татария. > > > > > > Sebastian Munster (Basle, 1550) > > Название карты содержит название Русь [Ruessen]. Притом это один из первых источников, где западноукраинские земли обозначены как Русь [Rvussia], а на северо-востоке от Киева обозначена Белая Русь [Rvussia Alba], и уже дальше на восток Московия [Moscovia]. > > > > > > Girolamo Ruscelli (Venice, 1560) > > Одна из старейших европейских школ географии итальянская, центр которой находился в Венеции. Уже после издания Географии Джакомо Гастальди, содержащей как птолемеевские, так и новые карты, его труд продолжил Джироламо Рушелли, который успешно переиздавал труды Гастальди под своим именем на протяжении почти 50 лет. > > Здесь представлен экземпляр Новой карты Польши и Венгрии Рушелли 1560 г., в которой применено название Красная Русь [Rossia Rossa] к землям Правобережной Украины. При этом название Руси приведено на греческий манер Rossia, который в дальнейшем так и не прижился на Западе. > > > > > > Girolamo Ruscelli (Venice, 1562) > > Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca]
> > > Это нужно знать что бы понимать историю и суть конфликта .И так .Украина-Русь ,Литва -Беларусь и Московия объединились в одно государство .Именно это общее государство и приняло название Россия .Понимаете не Московия была Россия а общее государство было названо Петром Первым Россией .Надоумили и подсказали ему это общее название украинцы Феофан Прокопович и Гизель .Именно с этого не понимания и происходят претензии Московии на территории Руси .Московия приватизировала исключительно на себя имя Россия и манипулируя этим устроила войну выдавая созданную в 1992 году РФ за Россию.Россия погибла в 1917 году .Ее разрушили большевики .С осколков России образовались РСФСР ,УНР ,Беларусь.Ну про остальных пропускаю.И так хотите начать сначало то Кремль нужно разрушить .Столицей сделать Новгород ,Москву признать ордынским творением и отказаться от ордынских скреп и ценностей и вернутся в европейскую славянскую семью.Свободу Кавказу ,Татарстану ,Сибири. quoted1
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Русские люди отомстите московитам за наругу над Ладогой ,Новгородом ,Тверью .За наругу над Русью.Сбросьте с себя ордынское ярмо рабства и насилия . quoted1
>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> a823000 (a823000) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>>
>>>> >>>>>>>>>> Никакого «сначала» НЕ БУДЕТ! >>>>>>>> quoted3
>>>>>>> >>>>>>> Это у тебя в голове война продолжается… От недостатка лекарств… >>>>>> Я понимаю, что в головах россиян настолько много лапши, что места для понимания, что Россия начала войну с Украиной с военного захвата Крыма, просто нет! quoted3
>>>>> >>>>> >>>>> Ни фига ты не понимаешь. >>> >>>
>>>>> Как-то смотрел вашу передачу, в ней одна депутатка из ВР, лет 35, спрашивает — а почему военная база России оказалась в нашем Крыму, кто их туда пустил. >>>>> Ей говорят — так они там с 18 века, со времён Екатерины, Потёмкина, Суворова… >>>>> quoted3
>>>> Я понимаю, что наличие российской базы в Крыму или американской на Окинаве, не делает весь Крым российской территорией или всю Окинаву американской территорией. >>>> У тебя в голове прошито- где российский сапог, там везде российская территория! >>> >>> >>> Наблюдая за вами последние месяцы я понял что у вас новая идея фикс — это Крым. >>> Но Крым ушёл от Вас…. >>> И не потому что этого кто-то захотел. >>> Население Крыма приняло самостоятельное решение. >>> Я ведь не просто так многим из вас ставил в упрёк тот факт, что вы ленитесь даже прочесть свою конституцию. >>> >>> Конституция Украины >>> Статья 5. >>>
>>> Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления. >>> >>> Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. quoted3
>>> Никто не может узурпировать государственную власть. >>> quoted3
>>
>>
>>> Способен осилить свою конституцию или не способен? >>> >>> Рано или поздно, но вам придётся дать официальную юридическую оценку событиям 22.02.2014. quoted3
>>Российская пропаганда пусть напишет тысячи и тысячи страниц обоснований, что Крым законно "вернулся в лоно",всё равно это БУДЕТ ЛОЖЬЮ! quoted2
> >
>> И все 7 лет было ложью! >> У СЕБЯ считайте что угодно по Крыму, на это уже давно элементарно " накакать"!
>> Крым по всем международным законам де- юре принадлежит Украине! quoted2
> > если вам так легче, можете считать так. > но де-факто он уже не в Украине. quoted1
Де- факто- да и поэтому ЗА ВСЕ без исключения крымские проблемы ответственен только оккупант!
Через украинскую пропаганду не прорваться и понять, о чем они там думают очень сложно. Россия тоже далеко не едина во мнениях и в последние годы появляется открытое антиукраинское лобби. С трудом представляю себе возврат следующих территорий. За Крымом они не пошли, за Донбассом (пока еще можно было решить дело миром) тоже...
Предстоит битва за возврат их сознания, без этого не на что рассчитывать. "Сами-сами" в этом смысле никогда не оправдается, это пора признать. Их обрабатывают американцы, а это - профессионалы, у них стальная хватка.
>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>> a823000 (a823000) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Во втором- уйдёт из Донбасса. Эвакуировав технику и всех, кто почувствует, что в Украине ему будет «весьма нехорошо». >>>
>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Это у тебя в голове война продолжается… От недостатка лекарств… >>>>>>> Я понимаю, что в головах россиян настолько много лапши, что места для понимания, что Россия начала войну с Украиной с военного захвата Крыма, просто нет! >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>> Как-то смотрел вашу передачу, в ней одна депутатка из ВР, лет 35, спрашивает — а почему военная база России оказалась в нашем Крыму, кто их туда пустил.
>>>>>> Ей говорят — так они там с 18 века, со времён Екатерины, Потёмкина, Суворова… >>>>>> quoted3
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Депутатка была сильно удивлена этим…. quoted3
>>>>>> У вас большие проблемы, выдумав себе альтернативную историю, вы начали существовать в альтернативной реальности. >>>>> Я понимаю, что наличие российской базы в Крыму или американской на Окинаве, не делает весь Крым российской территорией или всю Окинаву американской территорией. >>>>> У тебя в голове прошито- где российский сапог, там везде российская территория! >>>> >>>> >>>> Наблюдая за вами последние месяцы я понял что у вас новая идея фикс — это Крым. >>>> Но Крым ушёл от Вас…. >>>> И не потому что этого кто-то захотел. >>>> Население Крыма приняло самостоятельное решение. >>>> Я ведь не просто так многим из вас ставил в упрёк тот факт, что вы ленитесь даже прочесть свою конституцию. >>>>
>>>> Конституция Украины >>>> Статья 5. >>>> quoted3
>>>> Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
>>>> >>>> Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. quoted3
>>> Крым по всем международным законам де- юре принадлежит Украине!
>> >> если вам так легче, можете считать так. >> но де-факто он уже не в Украине. quoted2
> Де- факто- да и поэтому ЗА ВСЕ без исключения крымские проблемы ответственен только оккупант! quoted1
А там нет проблем..... таких какие сегодня есть у вас. А те что есть они все решаем. Вы себя опустили так низко, что отмыться никогда уже не сможете... хотя вы сегодня все на первый взгляд настолько приторно вежливы, что аж подташнивает. Но это на первый взгляд, а когда копнёшь глубже там всё по старому, а то и позабористей. У вас сегодня репутация неуравновешенного плохо образованного и всех кидающего гопника...