>> Польское пограничье UKRANIA ( по Боплану) населенное черкесами присоединилось к России.
> > Боплан о своей карте не знал и её не рисовал.
Карты Боплана и его описание польского пограничья научный факт. Хрен оспоришь. Только со свидомыми хотелками описания Боплана не совпадают. Мозг свидомого украинца не заточен под думать.
14:28 27.03.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Украина это Русь.Название любого государства указывает на местность.Пример Москва тухлая вода бооото
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Итак, в 1654 году Украина воссоединилась с Россией. >>> Вы с этим историческим фактом согласны?
>>
>> Нет, такого факта не было — Украины в то время не было.
> > > Хорошо — территория которая сегодня зовётся Украиной
Территория, которая стала называться Украиной с 1991 года, расположена в границах УССР в 1991 году! Как И КАЖДОЕ ГОСУДАРСТВО в границах соответствующей ССР на момент распада СССР! Это ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ФАКТ! всё, что было ДО распада СССР исключительно и только ИСТОРИЧЕСКИЕ факты для историков и не имеют никакой юридической силы или обоснования для изменения границ Государств на месте распавшегося СССР!
15:27 27.03.2021
Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на :
> Карты Боплана и его описание польского пограничья научный факт. > Хрен оспоришь.
Наука находится на службе у руководства государства, так как им финансируется. Это — наука рабов и лакеев.
Нет никаких доказательств подлинности этой карты, а в теме об этой карте я раньше указывал на то, что какой-то инженер-строитель крепости, находясь в одной точке дикого поля, не мог проделать в то время работу, которая и позже была под силу лишь коллективу профессиональных картографов — составление карты огромной территории 1000 км.
>>> Нет, такого факта не было — Украины в то время не было.
>> >> >> Хорошо — территория которая сегодня зовётся Украиной
>Территория, которая стала называться Украиной с 1991 года, расположена в границах УССР в 1991 году!
> Как И КАЖДОЕ ГОСУДАРСТВО в границах соответствующей ССР на момент распада СССР! > Это ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ФАКТ! > всё, что было ДО распада СССР исключительно и только ИСТОРИЧЕСКИЕ факты для историков и не имеют никакой юридической силы или обоснования для изменения границ Государств на месте распавшегося СССР!
Это так. Но для обоснования границ современной Украины руководство Рос. федерации ведёт пропаганду о прошлом Украины, доказывает какие-то карты, заявляет о каком-то украинском народе, который то братский, то не братский - как и руководство самой Украины.
>> Карты Боплана и его описание польского пограничья научный факт. >> Хрен оспоришь.
>
> Наука находится на службе у руководства государства, так как им финансируется. Это — наука рабов и лакеев. > > Нет никаких доказательств подлинности этой карты, а в теме об этой карте я раньше указывал на то, что какой-то инженер-строитель крепости, находясь в одной точке дикого поля, не мог проделать в то время работу, которая и позже была под силу лишь коллективу профессиональных картографов — составление карты огромной территории 1000 км.
> Нет, я не предлагаю дружить, обниматься, самогонку с салом пить, — для начала хотелось бы договориться по базовым и бесспорным вещам. > > Итак, в 1654 году Украина воссоединилась с Россией. > > Вы с этим историческим фактом согласны? > > А с картой, на которой отображено то, с чем вы к нам пришли? > > > > > Строго говоря, процесс воссоединения начался несколько раньше. Впервые за помощью к русскому царю обратился гетман реестровых казаков Криштоф Косинский, возглавлявший восстание против польской шляхты в 1591—1593 годах. > > Позже посольство гетмана Петра Сагайдачного во главе с Петром Одинцом просило принять Войско Запорожское в русское подданство. > > В 1622 году епископ Исаия Копинский предложил русскому царю принять православное население Малой Руси в подданство русского государя. > > В 1624 году о том же просил митрополит Иов Борецкий. > > Однако, на эти просьбы положительного ответа не последовало. > > Уж не знаю, пишут ли об этом в ваших школьных учебниках, я всего лишь Википедию цитирую. В 1648 году гетман Богдан Хмельницкий обращается к царю Алексею Михайловичу. Вот его первое письмо. > > > > > > Потом было второе и третье (все автографы есть в сети). В октябре 1653 года просьбу рассмотрел Земский Собор, и она была удовлетворена. > > 8 (18) января 1654 г. в Переяславе было всенародно принято решение об объединении территории украины, находящейся под властью запорожских гетманов (Гетманщина), с Россией, закреплённое присягой на верность царю. > > «Малороссы получили от Москвы все, что они просили. Городам, хлопотавшим перед царем об оставлении за ними Магдебургского права, оно было предоставлено, духовенство, просившее о земельных пожалованиях и о сохранении за собою прежних владений и прав, получило их, остатки уцелевшей шляхты получили подтверждение своих старинных привилегий. Казачеству предоставлено было все, о чём оно „било челом“. Реестр казачий сохранен и увеличен до небывалого числа — 60 000 человек, весь старый уряд сохранен полностью, оставлено право выбирать себе старшину и гетмана, кого захотят, только с последующим доведением до сведения Москвы». > > Если вы согласны со всем вышеизложенным, можно было бы перейти ко второму пункту дискуссии. > > Он наверняка будет более горячим: украина за 367 лет увеличилась в 10 раз. > > У нас считают, что эти территории вам подарила Российская Империя и Советский Союз, у вас, видимо, полагают, что они с неба упали. > > Я в курсе, что на украине многие ненавидят Путина. > > Знаете, в этом вопросе я тоже с ним категорически не согласен! > > Путин признает границы неестественно раздувшейся украины и просит лишь о том, чтобы со стороны «территорий-подарков» никто России не угрожал и не проводил враждебную политику. > > Я же считаю, что при разводе — что людей, что стран — нужно вернуть чужое или хотя бы, как того требует закон, считать совместно нажитым и поделить пополам. > > > > >
> Впрочем, я забегаю вперед — сначала хотелось бы послушать вас. > >
кстати, как не крути, а РФ нарушила границу с Украиной при заходе в Крым.
15:33 27.03.2021
Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на :
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение: > Глупости не смеши. > Боплана читал?
>>> Нет, такого факта не было — Украины в то время не было.
>> >> >> Хорошо — территория которая сегодня зовётся Украиной
>Территория, которая стала называться Украиной с 1991 года, расположена в границах УССР в 1991 году!
> Как И КАЖДОЕ ГОСУДАРСТВО в границах соответствующей ССР на момент распада СССР! > Это ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ФАКТ! > всё, что было ДО распада СССР исключительно и только ИСТОРИЧЕСКИЕ факты для историков и не имеют никакой юридической силы или обоснования для изменения границ Государств на месте распавшегося СССР!
Ну это вам так хочется.... Но ваша проблема в том, что другим наплевать на ваши хотели. По хорошему - по долгам принято платить.... Но так не принято в нынешнем украинском мире... Значит вас периодически все будут пинать и бить за это.
15:35 27.03.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Ну это вам так хочется.... > Но ваша проблема в том, что другим наплевать на ваши хотели.
Это и Рос. федерации хочется. Это всем хочется. И никакой Путин никогда не зявлял, что он не согласен. И границы РФ существуют на том же основании. Это - такое же незаконно самопровозглашённое государство.
>> Нет, я не предлагаю дружить, обниматься, самогонку с салом пить, — для начала хотелось бы договориться по базовым и бесспорным вещам. >> >> Итак, в 1654 году Украина воссоединилась с Россией. >> >> Вы с этим историческим фактом согласны? >> >> А с картой, на которой отображено то, с чем вы к нам пришли? >> >> >> >> >> Строго говоря, процесс воссоединения начался несколько раньше. Впервые за помощью к русскому царю обратился гетман реестровых казаков Криштоф Косинский, возглавлявший восстание против польской шляхты в 1591—1593 годах. >> >> Позже посольство гетмана Петра Сагайдачного во главе с Петром Одинцом просило принять Войско Запорожское в русское подданство. >> >> В 1622 году епископ Исаия Копинский предложил русскому царю принять православное население Малой Руси в подданство русского государя. >> >> В 1624 году о том же просил митрополит Иов Борецкий. >> >> Однако, на эти просьбы положительного ответа не последовало. >> >> Уж не знаю, пишут ли об этом в ваших школьных учебниках, я всего лишь Википедию цитирую. В 1648 году гетман Богдан Хмельницкий обращается к царю Алексею Михайловичу. Вот его первое письмо. >> >> >> >> >> >> Потом было второе и третье (все автографы есть в сети). В октябре 1653 года просьбу рассмотрел Земский Собор, и она была удовлетворена. >> >> 8 (18) января 1654 г. в Переяславе было всенародно принято решение об объединении территории украины, находящейся под властью запорожских гетманов (Гетманщина), с Россией, закреплённое присягой на верность царю. >> >> «Малороссы получили от Москвы все, что они просили. Городам, хлопотавшим перед царем об оставлении за ними Магдебургского права, оно было предоставлено, духовенство, просившее о земельных пожалованиях и о сохранении за собою прежних владений и прав, получило их, остатки уцелевшей шляхты получили подтверждение своих старинных привилегий. Казачеству предоставлено было все, о чём оно „било челом“. Реестр казачий сохранен и увеличен до небывалого числа — 60 000 человек, весь старый уряд сохранен полностью, оставлено право выбирать себе старшину и гетмана, кого захотят, только с последующим доведением до сведения Москвы». >> >> Если вы согласны со всем вышеизложенным, можно было бы перейти ко второму пункту дискуссии. >> >> Он наверняка будет более горячим: украина за 367 лет увеличилась в 10 раз. >> >> У нас считают, что эти территории вам подарила Российская Империя и Советский Союз, у вас, видимо, полагают, что они с неба упали. >> >> Я в курсе, что на украине многие ненавидят Путина. >> >> Знаете, в этом вопросе я тоже с ним категорически не согласен! >> >> Путин признает границы неестественно раздувшейся украины и просит лишь о том, чтобы со стороны «территорий-подарков» никто России не угрожал и не проводил враждебную политику. >> >> Я же считаю, что при разводе — что людей, что стран — нужно вернуть чужое или хотя бы, как того требует закон, считать совместно нажитым и поделить пополам. >> >>
>> >> >>
> >
>> Впрочем, я забегаю вперед — сначала хотелось бы послушать вас.
>> >>
> > кстати, как не крути, а РФ нарушила границу с Украиной при заходе в Крым.
Как это? У нас там база ещё с 18-го века... Ты чёт вообще перестал мышей ловить.
15:42 27.03.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну это вам так хочется.... >> Но ваша проблема в том, что другим наплевать на ваши хотели.
> > Это и Рос. федерации хочется. Это всем хочется. И никакой Путин никогда не зявлял, что он не согласен. И границы РФ существуют на том же основании. Это - такое же незаконно самопровозглашённое государство.
>>> Нет, я не предлагаю дружить, обниматься, самогонку с салом пить, — для начала хотелось бы договориться по базовым и бесспорным вещам. >>> >>> Итак, в 1654 году Украина воссоединилась с Россией. >>> >>> Вы с этим историческим фактом согласны? >>> >>> А с картой, на которой отображено то, с чем вы к нам пришли? >>> >>> >>> >>> >>> Строго говоря, процесс воссоединения начался несколько раньше. Впервые за помощью к русскому царю обратился гетман реестровых казаков Криштоф Косинский, возглавлявший восстание против польской шляхты в 1591—1593 годах. >>> >>> Позже посольство гетмана Петра Сагайдачного во главе с Петром Одинцом просило принять Войско Запорожское в русское подданство. >>> >>> В 1622 году епископ Исаия Копинский предложил русскому царю принять православное население Малой Руси в подданство русского государя. >>> >>> В 1624 году о том же просил митрополит Иов Борецкий. >>> >>> Однако, на эти просьбы положительного ответа не последовало. >>> >>> Уж не знаю, пишут ли об этом в ваших школьных учебниках, я всего лишь Википедию цитирую. В 1648 году гетман Богдан Хмельницкий обращается к царю Алексею Михайловичу. Вот его первое письмо. >>> >>> >>> >>> >>> >>> Потом было второе и третье (все автографы есть в сети). В октябре 1653 года просьбу рассмотрел Земский Собор, и она была удовлетворена. >>> >>> 8 (18) января 1654 г. в Переяславе было всенародно принято решение об объединении территории украины, находящейся под властью запорожских гетманов (Гетманщина), с Россией, закреплённое присягой на верность царю. >>> >>> «Малороссы получили от Москвы все, что они просили. Городам, хлопотавшим перед царем об оставлении за ними Магдебургского права, оно было предоставлено, духовенство, просившее о земельных пожалованиях и о сохранении за собою прежних владений и прав, получило их, остатки уцелевшей шляхты получили подтверждение своих старинных привилегий. Казачеству предоставлено было все, о чём оно „било челом“. Реестр казачий сохранен и увеличен до небывалого числа — 60 000 человек, весь старый уряд сохранен полностью, оставлено право выбирать себе старшину и гетмана, кого захотят, только с последующим доведением до сведения Москвы». >>> >>> Если вы согласны со всем вышеизложенным, можно было бы перейти ко второму пункту дискуссии. >>> >>> Он наверняка будет более горячим: украина за 367 лет увеличилась в 10 раз. >>> >>> У нас считают, что эти территории вам подарила Российская Империя и Советский Союз, у вас, видимо, полагают, что они с неба упали. >>> >>> Я в курсе, что на украине многие ненавидят Путина. >>> >>> Знаете, в этом вопросе я тоже с ним категорически не согласен! >>> >>> Путин признает границы неестественно раздувшейся украины и просит лишь о том, чтобы со стороны «территорий-подарков» никто России не угрожал и не проводил враждебную политику. >>>
>>> Я же считаю, что при разводе — что людей, что стран — нужно вернуть чужое или хотя бы, как того требует закон, считать совместно нажитым и поделить пополам. >>> >>>
> >
>>>
>>> >>>
>> >>
>>> Впрочем, я забегаю вперед — сначала хотелось бы послушать вас.
> >
>>>
>>>
>> >> кстати, как не крути, а РФ нарушила границу с Украиной при заходе в Крым.
> >
> Как это? > У нас там база ещё с 18-го века... > Ты чёт вообще перестал мышей ловить.
границы украины есть? есть! ну и как туда попали наши вояки? и это не надо мне впаривать всякую историческую фигню!
15:56 27.03.2021
А пожалуй давайте! Начнём сначала! Для того, чтобы начать с начала в наших отношениях,, давайте вернёмся в наши границах мы в границы УССР, а вы в границы РСФСР.! Вы не имейте к нам территориальных претензий. а мы к вам не будет иметь территориальных претензий!
