> Странное дело, не выходя из запоя строим корабли, запускаем в космос ракеты, пугаем весь мир своей Армией............ > Похоже Вы не в себе.
Не все жи из вас родственники финноф )))
20:07 06.05.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> В Кракове в апреле 1941 года прошёл бандеровский съезд, на котором ОУН (б) официально провозгласила курс на сотрудничество с Третьим рейхом, а также на уничтожение евреев, поляков и русских. >
А почему бы и нет ? Германия обещала содействие в обретении независимости и суверинитета Украине.
20:09 06.05.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Самое интересное, что крепостное право для свидомых началось намного раньше, чем в Московском царстве. Где то на 100-200-300 лет.
Крепостное право - это крепостное право, а рабовладение в РИ было законным до 1861г.
20:15 06.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> рабовладение в РИ было законным до 1861г.
свидомый бред неизлечим
20:19 06.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Не все жи из вас родственники финноф )))
а вы видимо сплош финны , потому как уже ни ракет , ни космоса , ни кораблей , ни промышленности ... один только поиск вакансий на мытье евроседалищ чего стоит - слава украине !
20:22 06.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Германия обещала содействие в обретении независимости и суверинитета Украине.
и поэтому можно было заполнить бабий яр трупами своих сограждан .
20:22 06.05.2021
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> рабовладение в РИ было законным до 1861г.
>свидомый бред неизлечим
Нудануда, в РИ до 1861г не были законными товарно-денежныме отношения, где предметом купли/продажи/мены/залога был человек. С уплатой соответствующих налогов естесственно. И дальше такое пронзительно-пронырливое "фыфсьофрётиииии" )))
20:25 06.05.2021
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> и поэтому можно было заполнить бабий яр трупами своих сограждан . >
После того, как в плен Гитлеру попало 4 миллиона советских солдат, то он решил, что война уже выиграна и на этом основании предал свои обещания независимости Украине.
20:32 06.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> рабовладение в РИ было законным до 1861 г.
свидомый бред неизлечим GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> в РИ до 1861 г не были законными товарно-денежныме отношения, где предметом купли/продажи/мены/залога был человек. С уплатой соответствующих налогов естесственно.
Прежде всего в том же юридическом статусе. Крепостной — это человек не находящийся в собственности, а обязанный службой. Он не лишается политических и экономических прав, а права его господина по отношению к крепостному сильно ограничиваются законом. Владением крепостными крестьянами накладывает на владельца целый ряд обременений. Крепостной правомочен и отвечает за свои преступления в суде. Права господина на наказание крепостного ограничены законом.
Крестьянин выступает в русском законодательстве как органическая принадлежность поместья и вотчины независимо от личности владельца. Владелец имел определенные права распоряжения крестьянами лишь тогда и в той мере, когда и в какой мере он был владельцем поместья или вотчины.
Почему крепостное право — не рабство
До сих пор периодически предметом дискуссий становится крепостное право. Казалось бы, данный вопрос хорошо изучен, и говорить тут не о чем. Однако раз за разом находятся люди, которые прямо утверждают, что крепостное право в России это аналог античного рабства.
Казалось бы, спорить с абсурдными утверждениями бессмысленно, но все же стоит еще раз рассмотреть эту проблему с самых основ, чтобы у манипуляторов не было оснований для создания ложного образа Царской России.
Итак, рабство это, прежде всего, юридический институт. Положение раба весьма точно описывается языком права. Раб — это человек, который находится в полной собственности другого человека. Он лишен политических и экономических прав, его хозяин распоряжается им как любым иным имуществом, и владение рабом не накладывает на хозяина никаких обременений. Раб не правомочен и поэтому не отвечает в суде, где за него отвечает его хозяин. В свою очередь, хозяин может сам наказывать раба так, как сочтет нужным.
Варрон в трактате «О земледелии» подразделял орудия земледельческого производства на три категории: «на орудие говорящее, полуговорящее и немое; орудие говорящее — это рабы; полуговорящее — это быки; немое — это повозки». Такой взгляд на рабов отражен в римском законодательстве. Закон Аквилия (287 год до Р.Х.) об ответственности за уничтожение и повреждение чужих вещей приравнивал рабов к четвероногим: «кто, не имея права, убил раба или домашнее четвероногое, ему не принадлежащее, тот должен уплатить высшую цену стоимости убитого».
В кодификации законов Императора Юстиниана I (VI век по Р.Х.) раб рассматривался не как субъект прав, а как объект вещного права — res non persona. Поэтому раб, как и любая вещь, мог быть объектом сделок: он мог быть подарен, продан, обменен, завещан, уступлен на время по договору найма.
Такие традиционные институты, как брак и вытекавшие из него семейные отношения, не распространялись на рабов. Допускаемая связь между рабом и рабыней не считалась браком и могла быть расторгнута по воле хозяина. Если рабам дозволялось употреблять слова «отец» и «сын», то это было актом милости владельца, не имевшим правового значения. Как пишет римский юрист Юлий Павел «отцовство у рабов не имеет никакого отношения к законам».
Раб был лишен собственности. Если господин наделял его имуществом, то делал это только в своих интересах. Имущество это оставалось собственностью владельца раба, и продажа раба не влекла утраты имущества господином. Как писал римский юрист Ульпиан: in personam servilem nulla cadit obligatio — по отношению к рабу не существует никаких обязательств.
Термины «гражданские права» и «личность» были лишены смысла по отношению к рабу, Институции Юстиниана определяли: nullum caput habet — «[у раба] нет правоспособности». Рассматривая раба как вещь, римляне признавали за господином право жизни и смерти над его рабами.
Вот что такое классическое рабство. Если с ним все более-менее ясно и большинство имеет о нем довольно точное представление хотя бы по школьному курсу истории античности, то о крепостном праве у значительной части людей понятия самые дремучие, зачастую связаны с литературной трактовкой крепостного права как рабства в эпоху Просвещения и позже. Обличительный пафос просветителей понятен и объясним, но он не делает крепостное состояние рабством.
В чем принципиальное отличие крепостного от раба? Прежде всего в том же юридическом статусе. Крепостной — это человек не находящийся в собственности, а обязанный службой. Он не лишается политических и экономических прав, а права его господина по отношению к крепостному сильно ограничиваются законом. Владением крепостными крестьянами накладывает на владельца целый ряд обременений. Крепостной правомочен и отвечает за свои преступления в суде. Права господина на наказание крепостного ограничены законом.
Крестьянин выступает в русском законодательстве как органическая принадлежность поместья и вотчины независимо от личности владельца. Владелец имел определенные права распоряжения крестьянами лишь тогда и в той мере, когда и в какой мере он был владельцем поместья или вотчины.
Если римское законодательство определяет правовое положение раба как объекта собственности, то русские акты формулируют это иначе. В состав акта, с которым была связана передача прав собственности на вотчину или поместье, традиционно входила формула определяющая несение повинностей. Вот как она звучала в отказной памяти 1657 года на поместье Костромского уезда: «…крестьянам, которые в тех деревнях живут… [господина], во всем… слушать и оброк его боярский ему платить и пашню на него пахать…».
Очевидно, что речь здесь идет совсем не о «говорящих орудиях», а о людях, несущих повинности, чье положение схоже с положением дворян несущих военную повинность за отданные им земли, в то время как крестьяне несут рабочую повинность за землю же.
Наличие правомочий нобилитета в отношении крестьян не исключало того, что крестьянин обладал как субъект права определенными правами владения своим наделом и хозяйством. Как в Уложении 1649 года, так и во 2-й половине XVII века обе эти стороны правового положения крестьян как объекта феодального права и как субъекта права тесно взаимодействовали. В XVIII веке под воздействием дворянства, желающего расширения прав на владение крестьянами, происходит постепенный сдвиг в сторону уменьшения прав крепостных, но уже начиная с правления Павла I, ситуация выравнивается и права крестьян восстанавливаются и расширяются.
Каковы же были права крепостного крестьянина? Они были довольно обширны и лишь немногим отличались от прав свободного. Естественно крепостной не был собственностью господина как «говорящее орудие». Вот что пишет об этом М.О. Меньшиков: «…крепостных продавали. Но ведь это была продажа совсем особого рода. Продавали не человека, а обязанность его служить владельцу. И теперь ведь, продавая вексель, вы продаете не должника, а лишь обязанность его уплатить по векселю. „Продажа крепостных“ — просто неряшливое слово… Это оплошность Церкви и государства, не догадавшихся почистить официальный язык».
Крепостной был субъектом права — он обладал частной собственностью, она могла им приобретаться и наследоваться. Собственность крестьянина была неотчуждаема, кроме как по суду и не принадлежала его господину. Никаких ограничений на распоряжение собственностью не существовало. В то время, когда крестьянин не нес повинности, он мог заниматься хозяйством в той мере, в какой сочтет нужным. В случае же перевода на оброк, повинность крестьянина приобретала форму не отработки, а оплаты (натуральной или денежной) и возможность хозяйствования для крестьянина не ограничивалась ничем.
Крепостной сам отвечал за свои преступления в суде. Помещик обладал в пределах имения определенной административной властью, как обладали ей в то же самое время, к примеру, английские лорды, но любое преступление, выходящее за рамки административного, судилось уже государственным судом, где крепостной выступал как правомочный ответчик. Крепостные, равно как и другие сословия, присягали Императору. Лишенные прав объекты собственности не могут быть приведены к присяге, так как не отвечают за свои поступки и не могут принимать на себя никаких обязательств. В этом отношении русское крепостное право отличалось от его европейской формы, где скажем в германском Privilegium Gothardianum (1570 год) определялось: «у крепостного столько прав, сколько желает его хозяин».
20:35 06.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > После того, как в плен Гитлеру попало 4 миллиона советских солдат, то он решил, что война уже выиграна и на этом основании предал свои обещания независимости Украине.
свидомый бред
20:35 06.05.2021
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> В кодификации законов Императора Юстиниана I(VI век по Р.Х.) раб рассматривался не как субъект прав, а как объект вещного права — res non persona. Поэтому раб, как и любая вещь, мог быть объектом сделок: он мог быть подарен, продан, обменен, завещан, уступлен на время по договору найма.
Чудные люди , сами себя порят своими же ссылками )))
20:40 06.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Чудные люди , сами себя порят своими же ссылками )))
ты еще чуднее читать статьи полностью не пробовал , не ????
20:47 06.05.2021
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> ы еще чуднее > читать статьи полностью не пробовал , не ???? >
Там своды о законах в различных рабовладельческих обществах в различные времена. Но суть рабовладения одна - предмет товарно-денежных отношений - человек, что было нормой в РИ до 1861г. И это Ф А К Т.
20:55 06.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Но суть рабовладения одна - предмет товарно-денежных отношений - человек, что было нормой в РИ до 1861г. > И это Ф А К Т.
свидомый бред . смотришь в книгу - видишь фигу
21:05 06.05.2021
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> свидомый бред .
Скажи, что в РИ до 1861г предметом законного владения не был человек.
